Põgeniketulv Euroopasse 2015-2017

[Kasutajanimi]

"koonduslaager" on väga negatiivne väljend. USA-s on näiteks ICE'il kinnipidamisasutused immigrantide jaoks, kus nad on kuni nende taotlusi läbi vaadatakse, ja sealt toimetatakse ära kah.

[Westland]

Hakkan järjest enam aduma,et islam on pigem ettekääne(vahend) kui põhjus,vaadates seda purjus kampade sigatsemist.

[aht0]

Itaalia kavatseb ebaseadusliku sisserände dekriminaliseerida..

http://maailm.postimees.ee/3461959/itaa ... sisserande

[antonio1]

Olen nii seda kui Ukraina teemat jälginud algusest saati. Tahtmine sõna sekka öelda on tulnud mõlema teema peale kokku ehk kahe käe sõrmedel loetavail kordadel, mitte enam. Nüüd siis, eelneva põhjal..
Valdav enamus mõistlikke inimesi kindlasti koonduslaagreid ei soovi, kuid sinnapoole see asi euroopas olukorra emotsionaalseks kiskumisel paratamatult tüürib (kujutate ette oma naist, -tütart, -õde viimaste uusaastasündmuste keskmes- ja Teie statement neist emotsioonidest lähtuvalt?) Piisab eelmise sajandi kolmekümnendate-neljakümnendate sündmuste kajastuste lugemisest erinevaist allikatest, pluss omas peas läbi ketramisest, et aru saada – nagu inimesed kordavad end, nii ka olukorrad, seega kõik kordub (mõningate nüanssidega). Täna veel piisaks, kui valitsev klikk nii euroopas kui meil kuulutaks oma poliitika läbikukkunuks, ohverdaks senised liidrid. Käitutaks edasi resoluutselt, vastavalt riigi seadustele ja kainele talupojamõistusele, milleläbi euroopasse valgunud peamiselt õnneotsijaist lumpenist koosnev põhjakiht saadetaks välja sinna, kus nad on tulnud (kas seaduslikult või ebaseaduslikult pole oluline) ja elu läheks edasi. Me ju oma valitsejaile mõeldes suuremalt jaolt saame aru, et tegijal ikka juhtub ja oleme valmis andestama oma valituile. Lobjakad, sildnad, nestorid taavid jms rahva suhes vaenulike sõnavõttudega tuntust kogunud kontingent muidugi peab areenilt kaduma. Aga see on väike ohver üldist jätkusuutlikku ja normaalset ühiskonnakorraldust silmas pidades. Saavutas ju reformierakond valimisvõidu, tõsi küll tänast pagulaspoliitikat salates. Täna on võimalik sealt veel edasi minna, kuulutades vahepeal juhtunu arusaamatuseks!
Paraku iga päev viivitust toob lähemale tõsiasja, et võimule saavad rahvarahutuste või valimiste tulemina) äärmuslike vaadetega erakonnad, mis toob olukorra, et me võidame küll selles, et pagulased pühitakse minema, kuid suures plaanis saab tulevik olema tume.

[Dr.Sci]

Alustades siin seda põgenikelaine teemat ei olnud mul eesmärgiks siin propageerida koonduslaagreid,kui härra tahab,siis võib kodus endal ahju küdema panna ja sinna sisse ise ronida.Kas herral ei ole meeles,kuidas nende koonduslaagrite juhtide tee lõppes ja kuidas nende koonduslaagrite partei meeste juhitud riik kokkuleppis ühe teise riigiga,mille tõttu näiteks mina ema mäletab vaid seda isast ja minu vanaisast,et et püssimehed olid hommikul ukse taga.
..............................................
Tegeletakse kosmeetikaga,kusjuures erinevalt 60-nendatest või 70-nendatest või 80-nendatest,kus selle piirkonna nafta oli elulise tähtsusega on eelkõige tehnoloogiate areng näidanud seda,et tekkinud uute allikate juures,ei nuteta seda piirkonda ka eriti taga.
Et ei osatud ette näha sellist immigratsioonivoolu,see on aga eelkõige pealekasvanud poliitkorrektse poliitikute süü,kelle hulka kuulub ka muideks Ojoland,kes omal ajal oli ikka väga truu käetõstja seal Euroopas,sest enamus neist näeb ainult oma kohaga kaasnevaid soodustusi,mida kaotada ei taheta.

Ega mullegi meeldi see laagrite teema - aga paku siis välja paremini toimiv lahendus, selline mis säilitaks/taastaks Euroopa sellisena nagu ta oli Milleeniumi paiku. Loomulikult on selles mis hetkel toimub süü endistel ja praegustel poliitikutel, aga siis ongi viimane aeg midagi ette võtta - ja praegused poliitilised jõud sellega hakkama ei näi saavat. Mis Ojulandi puutub... tuleks ta kanda ohustatud liikide nimekirja, ma eelistan seltskonda kes on seisnud kogu aeg iseseisva Eesti eest, alates 1988- aastast, mitte vahetanud poliitilist nägemust nagu aluspesu. Ei käi see sugugi ainult eelmainitu, vaid ka paljute tema suguõdede ja suguvendade kohta.

[Westland]

Tahaks vahelduseks lugeda pressist ka mõnest moslemite integratsiooni eduloost.Lääne-euroopal on sellisteks positiivseteks näideteks juba aastakümneid piisavalt aega ja vahendeid olnud.

[mart2]

Härrad/ prouad - ärge klammerduge laagritest rääkides/mõteldes Saksamaa või NLiidu koonduslaagritesse. See on iseenese mõttetu piiramine ja ideede juba eos tapmine.
Vaadake ajalugu laiemalt - Euroopas on piisavalt kogemust LAAGRITEGA peale 2.Ilmasõda ...
https://en.wikipedia.org/wiki/Displaced_persons_camp IMHO- siit tuleks arutelu alustada, mitte ENNEM seda lõpetada.

[MMX]

Tahaks vahelduseks lugeda pressist ka mõnest moslemite integratsiooni eduloost.Lääne-euroopal on sellisteks positiivseteks näideteks juba aastakümneid piisavalt aega ja vahendeid olnud.

Isegi mustlaste integratsiooni näide oleks hea...

Mustlased on "hea" näide integratsioonist. Rahvusrühm, mis oma ideoloogia ja kultuuriga (veidi kristliku kultuuri vastane) on elanud Euroopas sajandeid, kuid seda pole suudetud korralikult integreerida. Ja nüüd üritatakse seletada, et palju agressivsema ideoloogia ja palju suurem grupp, millel on ka välispoolne tagamaa, suudetakse hõlpsasti integreerida. Kui rumal peab olema, et selliselt mõelda?

[Fucs]

No maailmas on terve rida näiteid sümbolitest, nimetustest ja väljenditest, milledest arusaam tänapäeval tugineb nende sümbolite ja mõistete kuritegelikust kasutusest, või nendele sümbolitele ja mõistetele kuritegeliku mõtte/sisu omistamisest, mingite nende sümbolite ja mõistetega seonduvate kuritegelike episoodide põhjal. See on äärmiselt mugav, lihtsustada sobilikus suunas teatud nähtuste või nimetuste tegelikku olemust ja see annab ka hea väljendite-sõnadearsenali sildistajatele ja propagandistidele, kleepimaks neid külge erinevatele justkui sarnastele nähtustele.

Kohe meenub sõna "neeger"
Sümbolitest kindlasti nn "haakrist"
On ka erandeid. Nt. Soome õhujõudude, või meie Kuperjanovi pataljoni sümboolika.
Lausa ime, et nendeni veel jõutud ei ole.

Või vaadake kui laialt kasutatakse osades maailma maades teatud ringkondade poolt "asjade paikapanemiseks" nt nimetusi "fašist", või "nats". Pärast selliste nimetuste kasutamist, oleks nagu kõik ühe sõnaga kiirelt paika pandud, selgeks tehtud ja nähtusele ka pädev vastuvaidlemist ja kahtluseid mitteaksepteeriv hinnang antud. Siia kuulub ka väljend "koonduslaager". Viimane tähendab tänapäeva inimesele peaasjalikult kohe esimese (ja ainsa) asjana "Hitlerlastest-fašistidest-natsidest" sakslasi ja konveiermeetodil vangide tapmist (IMHO pädevam nimetus oleks neile "surmalaagrid"), mitte aga nt. erinevaid venelaste Staliniaegseid poolanalooge, või analooge.

Hetkel on oma suurel moondumise teel "õige sisu ja tähenduse saamisel" väljend "rassist".

Sama puudutab IMHO näiteks ka terminit "kommunism" (ja "kommunismiehitaja"), mis on omandanud tänaseks omale sisu ja tähenduse lähtuvalt mingite seltskondade deklaratsioonidest, et just nemad on kommunistid ja "ehitavad kommunismi", selle seltskonna kuritegelikest inimvaenulikest töövahenditest selle nn "kommunismi" ehitamisel, ning hinnangutest seltskonna tegevuse töömeetoditele ja tagajärgedele. Mis sellest, et ükski neist "kommunistidest" oma "kommunismi" valmis ehitada pole suutnud (sest on IMHO utoopia) ja see tegelik "kommunism" on meil siiani õnneks või õnnetuseks nägemata. Me oleme näinud ainult mingi kuritegeliku seltskonna "kommunismi ehitamist".
Aga asjade paika panemiseks ja ühe sõnaga hinnangute andmiseks, on täna meil sõna "kommunism" ja "kommunist" hea küll. Nagu ka "koonduslaager", "nats" ja "fašist". Universaalsed nimetused, milledega saab mõnede arvates ära öelda "kõik" ja millede kasutamisel pole piire, takistusi ega tingimusi.

See on ainult minu arvamus.

****************************************************

Mullu aitas erinevates riikides rändekriisi ohjata 164 Eesti politsei ja piirivalve töötajat
http://uudised.err.ee/v/cb6d32a9-9677-4 ... e-tootajat

Moslemite "paradiisi pääsemise tungist"
DELFI VIDEO: Hurghadast saabunud eestlane: nad ei tahtnud kedagi tappa, vaid ise paradiisi pääseda
http://www.delfi.ee/a/73384895

Taani ostsustas pehmendada võrdlused natside käitumisest juutidega kaasa toonud migrandiseadust
9. jaanuar 2016 10:22
http://bit.ly/1TLb0eP

Slovakkia peaminister tahab keelata moslemitele riiki sisenemise
Õhtuleht.ee, 9. jaanuar 2016, 11:04
http://www.ohtuleht.ee/712108

[Siga]

Põgenikelaagrites piiridel ei ole midagi taunimisväärset. Öömaja, söök, hügieen ja muud esmavajadused on neis tagatud paremini, kui isetekkelistes laagrites, mida me võime igapäevaselt näha.
Ka annab see võimaluse välja selgitada, kes, kus kohast, miks, kuhu ja kas üldse? See tegemata või ülejala tehtud asi peaks olema esmane kõigi tulijate suhtes.
Praegu me näeme euroopa tänavatel tegemata töö tagajärgi ja need ei kannata absoluutselt mingit kriitikat. Sellised laagrid ei ole ka kuidagimoodi vastuolus inimõiguste või muude oluliste normidega ega pole ka kulukamad. Lihtsalt saamatus organiseerimisel, mida püütakse varjata salgamise või kahetsusväärselt mastaapseks muutunud oma kodanike süüdistamisega.

antonio 1 kirjutas:

Me ju oma valitsejaile mõeldes suuremalt jaolt saame aru, et tegijal ikka juhtub ja oleme valmis andestama oma valituile. Lobjakad, sildnad, nestorid taavid jms rahva suhes vaenulike sõnavõttudega tuntust kogunud kontingent muidugi peab areenilt kaduma. Aga see on väike ohver üldist jätkusuutlikku ja normaalset ühiskonnakorraldust silmas pidades. Saavutas ju reformierakond valimisvõidu, tõsi küll tänast pagulaspoliitikat salates. Täna on võimalik sealt veel edasi minna, kuulutades vahepeal juhtunu arusaamatuseks!
Paraku iga päev viivitust toob lähemale tõsiasja, et võimule saavad rahvarahutuste või valimiste tulemina) äärmuslike vaadetega erakonnad, mis toob olukorra, et me võidame küll selles, et pagulased pühitakse minema, kuid suures plaanis saab tulevik olema tume.

Jah, tuleviku osas valitseb ohtlik segadus just juhtide tasandil, nad kas ei tea või ei suuda kokku leppida olulistes sammudes, mis tehakse ühel päeval nii ehk nii. Ainult et millal?

Oma valitsejatele ei ole valijad andnud volitusi rahva heaolu ja turvalisuse arvel võõraid kantseldada. Selliseid sätteid ei leia te põhiseadusest ega ka taavide valimislubadustest.
Taavide kõrvaldamine võimult seaduslike vahenditega ei ole ohver, isand antonio! See on iga rahva seaduslik õigus ja lausa kohustus, kui täpne olla.

Oht on justnimelt selles, nagu antonio ja ka mõned teised foorumlased on juba täheldanud, et uued tulijad ei pruugi tulekahju kustutada demokraatiale kohaste vahenditega, mis on juba täiendav oht euroopa ühtsusele, nagu on seda praegune kontrollimatu põgenikevoog.
Nagu on seda ka praeguste euroopa juhtide jaanalinnumängud.
Küsimus tulebki püstitada tasandil "kes", mitte aga oodata, millal praegused äpardujad lõpetavad enda sügamise ja kehitamise, jutulindude saatmise avalikkust eksitama, probleemides ja tagajärgedes oma rahva süüdistamise ja probleemide lahendamise asemel nende kinnimätsimise.
Ma ei näe täna samme, mis sellisele tegevusele lõpu tegemisele kasvõi viitaksid.
Euroopa suurriikide juhid eesotsas kosmosemutiga on oma poliitikas täielikult läbi kukkunud.
Heaoluühiskonnas, rahu ajal ja kõigi vajalike ressursside olemasolu korral massilisi kodanike tapmisi, vägistamisi, hirmu ja korralagedust kaasa toonud poliitikat ei saa nimetada
isegi mitte halvaks vaid selgelt ja üheselt euroopale hävitavaks.

[Fucs]

Julgeolekueksperdid kardavad Euroopa 11. septembrit
ERR Täna 11:31

Uut aastat on olnud vaid nädala jagu, kuid Prantsusmaal on juba tehtud katse rünnata politseijaoskonda, tõdevad julgeolekueksperdid, kelle sõnul on Euroopal põhjust karta senisest rängemaid terrorirünnakuid.

Novembrikuised Pariisi rünnakud, milles äärmusrühmituse Islamiriik (IS) džihadistid tapsid 130 inimest, näitasid, mida võib teha rühm Kalašnikovidega relvastatud mehi. Eksperdid kardavad aga, et see oli alles algus.

"Ma arvan kahjuks, et 2015 oli tühiasi," ütles tundmatuks jääda soovinud terroritõrjeametnik AFP-le.

"Me liigume Euroopa 11. septembri poole: üheaegsete rünnakute poole, mis tehakse samal päeval mitmes erinevas riigis, erinevas kohas. Väga koordineeritult. Me teame, et terroristid töötavad selle kallal."

Islamiriik värbab eurooplasi ja annab neile väljaõpet eesmärgiga saata nad tagasi ründama oma lähteriiki, lisas ekspert.

"Neil on vajalikud võltsdokumendid, keeleoskus, nad tunnevad kohti ja relvi. Me tabame neist paljud, aga tuleb tunnistada, et me ei suuda kõigega toime tulla. Mõned pääsevad läbi – mõned on juba pääsenud."

Eksperdi sõnul näitavad probleemi tõsidust viimasel ajal kinni peetud Süüriast ja Iraagist naasvad džihadistid.

"Profiil on hakanud muutuma. Need, kes tagasi pöörduvad, on ultraradikaalsed, lahingutes karastunud mehed."

Eksperdi sõnul tulid varem kodumaale tagasi need mehed, kes Süürias või Iraagis hakkama ei saanud ja need, kes ei olnud taibanud, et sõjas võib haiget saada. Nüüd pöörduvad tagasi mehed, kes järgivad valitud kutsumust.

Nii on Prantsuse julgeolekujõud silmitsi vaenlasega, kes sureb rõõmuga ja viivas endaga kaasa võimalikult palju tsiviilisikuid.

Politsei eliitüksuse GIGN komandör kolonel Hubert Bonneau tunnistas, et vastus hilineb alati, aga viivitus peab olema võimalikult väike.

"Bataclanis kulus 90 inimese tapmiseks 20 minutit. See lõppeb, kui julgeolekujõud on vastas," sõnas ta viitega Pariisi kontserdimajale, mida terroristid 13. novembril ründasid.

Politseil kulus kontserdimajale tormijooksu korraldamiseks kaks ja pool tundi, sest koguda tuli andmeid hoone plaani ja džihadistide asukoha kohta.

Bonneau sõnul tähendab seda tüüpi rünnak, et klassikalised pantvangiolukorrad on minevik.
"Pantvangid on puhver julgeolekujõudude edasiliikumise aeglustamiseks. Kui me võimalikult kiiresti ei sekku, on ohvreid rohkem. See on 13. novembri rünnakute õppetund, mis muudab meie sekkumise viisi."

Mitut Euroopa riiki ja kohta hõlmavaid rünnakuplaane on sepitsetud varemgi, ütleb Prantsuse luureteenistuse DGSE endine analüütik Yves Trotignon ja meenutab 2010. aasta augusti lõppu, kui rünnakut kavandas Al-Qaeda.

"Rühmad pidid tulema Lääne-Euroopasse, võtma varem valmis pandud materjalid - käsirelvad ja automaadid. Selle nurjasid ameeriklased, kes tegid Afganistanis ja Pakistanis operatsiooni kavandavatele meestele rea ennetavaid droonirünnakuid."

"Niisugused mitmikrünnakud on 2016. aasta halvim stsenaarium," ütles Trotignon. "Ma tean, et Euroopa pealinnades, eriti Londonis, töötavad eriteenistused selle teooria kallal."

Trotignon rõhutas, et oma vigadest õpivad ka terrorirünnakute korraldajad. Nad näevad, et "lõhkekehad ei olnud head, need tuleb välja vahetada, et mehed jätsid liiga palju jälgi. Nad õpivad kiiresti".

"Kui ründajate kvaliteet tõuseb, on meil probleem," tõdes analüütik ja lisas, et julgeolekuteenistuste professionaalid on 2016. aasta suhtes väga pessimistlikud.

"Võib-olla ütleme kord, et 2015. aasta oli alles eelproov."

http://uudised.err.ee/v/valismaa/c74c14 ... septembrit

[kaugeltuuriv]

Põgenikelaager ja koonduslaager on kaks ise asja.Tõsi põgenikelaagrid eksisteerisid ka peale 2 Maailmasõda ja ka hetkel,isegi Tempeltoffi lennujaama oma,mis asub Berliinis meenutab oma suuruselt juba
seda,kuigi poliitkorrektsed väidavad selle olema põgenikukeskuseks.
Ja muidugi on nad ümber Süüria,pikemalt eksisteerivad aga Palestiina põgenikelaagrid Liibanonis.
Koonduslaager on eelkõige laager,mis on mõeldud inimeste hävitamiseks ja seda propageerivad isikud,kes Hitlerit ja ka samamoodi Stalinit(kes samuti tootis surmavaid töölaagreid) oma poliitilise agenda eeskujuks.Ja ära tule mulle seletama doktor,et selline lahendus on ainuvõimalik ja sa ise pole ka selle poolt,soovides seletada,et kui lihtsalt kui asjad lähevad nii,siis on see "viimane võimalus".See on ka demagoogia,nagu ka see vihjav jutt Ojolandi tüüpi "patriootidest",kes poliitliputamisega teenivad omale pappi lihtsamalt õeldes.PS.Pole olnud komsomol,ei parteilane ja sõsarparteide sotsid-reform-kesk poolt pole kunagi jah sõna andnud ning sellele haakristiga eputanud soomlasele ei oleks pidanud juba alguses medalit andma ja teise riigist välja kupatama,sorry kui see on off topic.
Just sellist poliitilist käitumist,kus tippu tõuseks mõni "koonduslaagri" sõber,nagu seda on Jobbik Ungaris ,Rahvusrinne Prantsusmaal või Kuldne Koit Kreekas ootabki meie idanaaber meilt,olenemata sellest kas rahastab neid või ei.Siis tuleb meile uuesti aasta "1939",isolatsioon Euroopast,mille lõpptagajärg on enam mitte aastal 1940 konstrueeritud"vabariik" vaid tõeline Vene oblast,mille toimimist doktor vahest isegi ei ole näinud ja mis sisaldab kindlasti samasuguseid koonduslaagreid töölaagrite sildi all,millest ta kunagi unistas aga Siberis ja "ahjuminejateks" oleme meie ja ta sugulased.
Nii,et modemid TEEN ETTEPANEKU TULLA MAA PEALE,ILMA POLIITKORREKSUSETA JA PANNA KEELD PEALE SELLISTELE"KOONDUSLAAGREID PROPAVALE SELTSKONNALE",sest need kas sellised kes ei saa asjast aru oma tuubi kaudu sisseimetud info tõttu või hoopis on trollide vabrikust,et siin vahest ka lahendusi otsivaid patrioote ja mehi,kes teavad ja austavad Eestit ja tema ajalugu trollida.

[Kriku]

Sama puudutab IMHO näiteks ka terminit "kommunism" (ja "kommunismiehitaja"), mis on omandanud tänaseks omale sisu ja tähenduse lähtuvalt mingite seltskondade deklaratsioonidest, et just nemad on kommunistid ja "ehitavad kommunismi", selle seltskonna kuritegelikest inimvaenulikest töövahenditest selle nn "kommunismi" ehitamisel, ning hinnangutest seltskonna tegevuse töömeetoditele ja tagajärgedele. Mis sellest, et ükski neist "kommunistidest" oma "kommunismi" valmis ehitada pole suutnud (sest on IMHO utoopia) ja see tegelik "kommunism" on meil siiani õnneks või õnnetuseks nägemata. Me oleme näinud ainult mingi kuritegeliku seltskonna "kommunismi ehitamist".

OT, aga kommunismi ehitamine algab paratamatult revolutsioonist. Mis on mastaapne isiku- ja varavastane kuritegu. Erinevalt fašismist on kommunismi eelduseks vara vägivaldne ümberjagamine. Fašismilaadset diktatuuri saab kehtestada ka enam-vähem vägivallatult või väga vähese vägivallaga, mis ei eristu mistahes autoritaarse režiimi rakendatust.

---

Akf kaugeltuurivaga olen igas punktis nõus.

[kaugeltuuriv]

Üheks lahenduseks oleks juba kehtiva Shengeni lepingu täitmine sellisena nagu ta on ehk siis täita ettenähtud välispiiride kontrolli täies mahus,millele hakati viskama juba käega,siis,kui maffia poolt haisteti kasumit ja algas paadirally Itaaliasse.Riigid,kes ei ole suutelised seda tegema,tuleks välja lülitada Shengeni ruumist,isegi siis,kui need on Itaalia suurused.
Tuleks luua põgenikelaagrite võrgustik,kus filtreeritakse välja majanduspõgenikud(kõik maad välja arvatud hetkel ÜRO poolt aksepteeritud sõjapõgenike riigid) ja terroriga seotud kodanikud.
Majanduspõgenikud viia tagasi nende kodumaale.
Võimalik,et tuleb kauem põgenikelaagrites hoida nn.noori mehi seljakottidega,isegi,kui nad on Süüriast nende tegevuse jälgimise vajadusel.
Juhul,kui põgenik on sooritanud kuriteo(vargused,ahistamised,loovad gruppe,kes propavad islamilaadset riiklust-vihakõned) tuleks nad panna lennukisse ja kodumaale,muutes nende jaoks sisenemise võimatuks Euroopasse(analoog USA poolt sisse viidud jälgimisnimekirjale).
Raskeid kuritegusid sooritanud tuleb karistada vastavalt seadusele ning saata tagasi peale vanglakaristust.
Teha raskemaks seadusandlusega igasugu mustad tööotsad põgenikelaagris olevatele isikutele,kes võivad kasutada seda ka kuritegelikel eesmärkidel.
Ja kindlasti tuleks teha nendele kursusi,kuidas toimivad Euroopas aksepteeritud ühiskondlikud normid.
Välispoliitiliselt aga võtta suund rohkem nende põgenikelaagrite toimimise parandamiseks ja abistamiseks,mis asuvad teistes piirkondades ÜRO egiidi all,sest saades teada samasugusest süsteemist Euroopas olen kindel,et põgenikud eelistavad paremate tingimustega enda piirkonna laagreid.Samuti peaks aitama otse riike(Jordaania,Liibanon) ja mingis osas Türgi valitsust,et kergendada nende majanduslikku koormusi seoses põgenikevooluga.

[ruger]

Aastavahetuse video Berliinist, kus toimus ka päris korralik ilutulestik. Mitmetel oli videos näha stardipüstoleid, millest sihitult lastakse.
https://www.facebook.com/sweden.for.chr ... 860793548/