187. leht 267-st

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 07 Sept, 2021 12:20
Postitas Harald Hirmus
Kriku kirjutas:
Harald Hirmus kirjutas:Luba kahelda, et Kunnase aastaid räägitud jutt on valijatele mõeldud etendus...
Demagoogiline loogikaviga: https://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_authority



Mis ma oskan öelda... TASE

Ps: kui on huvi ka Martin Helme argumendid ära kuulata, siis viimane "Räägime asjast" saate 23. minutist alates saab kuulata mehe seletust: https://pohjaeesti.treraadio.ee/kordus/ ... ime-asjast

Re: Riigikaitse eelarve

Postitatud: 07 Sept, 2021 12:23
Postitas Kriku
Jah, katsu edaspidi kõrgemat taset näidata.

Martin Helme argumente leiab käesoleva teema varasematel lehekülgedel hulgast postitustest.

Kokkuvõtte Eesti Kaitseväe arengust

Postitatud: 07 Sept, 2021 16:51
Postitas Martin Herem

Re: Kokkuvõtte Eesti Kaitseväe arengust

Postitatud: 07 Sept, 2021 17:41
Postitas Poti soldat

Julgen kahelda, vabalt loetava osa põhjal kohe üldse ei tekkinud tunnet et ülejäänu eest tasuks kopikat välja käia.

EDIT: Avastasin et EKRE häälekandjas on ka täistekst saadaval ja lugesin sealt edasi, ei läinud paremaks.

Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 07 Sept, 2021 19:03
Postitas London Bridge
Mis meie tänane seis on?
Praegu päris numbrit ma ei saa sulle öelda. Piltlikult on meil 55% sellest, mida oleks vaja, et enda esmase kaitsega usutavalt hakkama saaks ja territoriaalseid kompromisse ei peaks tegema.

Halleluuja! 25 aastat ja tehtud pool rehkendust. Igal tänasel poliitikul peaks olema häbi eesti lastele silma vaadata. EV põhiseaduslik eesmärk number üks seisab savijalgadel ja õhulossidel. Kui praktika on tõe kriteerium, nagu meie legendaarseim akf. armastab öelda ja ma olen temaga siinkohal täiesti nõus, siis saab hinnang poliitikutele olla maksimaalselt 3- või E ehk (pea) täielik lati alt läbi jooksmine. Noored aga käigu targu aega teenimas ja Marsi altarile kaugel maal ohvreid viimas ning ehk läheb teiste armust kõik hästi.

Ma arvan, et selle protsendi võiks lisada sulgudes teema pealkirja, et oleks kõigile puust ja punasest selge, mida see peakirjas sõnastatud saavutus täpselt tähendab.

Re: Kokkuvõtte Eesti Kaitseväe arengust

Postitatud: 07 Sept, 2021 21:55
Postitas Chupacabra
Põlluaasal on natuke õigus aga ta haugub vale puu all. Herem ei teeks neid asju mida teeb kui tal ei kästaks 100 miljonit kärpida.

Re: Kokkuvõtte Eesti Kaitseväe arengust

Postitatud: 07 Sept, 2021 22:14
Postitas Runkel
Põlluaasa artikkel jäi nõrgaks pandeemia mõjude arvestuses - kuidas vaktsineerimises leiged mõjutavad kaitsevõimekust. Kuidas pandeemia mõjutab väljaõpet, suurõppusi?

Re: Kokkuvõtte Eesti Kaitseväe arengust

Postitatud: 07 Sept, 2021 22:22
Postitas alari
Runkel kirjutas:Põlluaasa artikkel jäi nõrgaks pandeemia mõjude arvestuses - kuidas vaktsineerimises leiged mõjutavad kaitsevõimekust. Kuidas pandeemia mõjutab väljaõpet, suurõppusi?
See pole artikli eesmärk. Artikli eesmärk on leida endale valijaid.

Re: Kokkuvõtte Eesti Kaitseväe arengust

Postitatud: 07 Sept, 2021 22:43
Postitas Martin Herem
Põlluaasa artikkel jäi nõrgaks pandeemia mõjude arvestuses ...

Ja muus osas on tugev? :lol:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitatud: 08 Sept, 2021 0:18
Postitas Runkel
Valitud president on olnud bändimees, aga nüüd on ka uus kõrgem riigikaitse juht. Kuidas hea majanduskasvuga Eesti uus juht orkestri kärpimist vastu võtab?
https://ekspress.delfi.ee/artikkel/94514639/rohkem-pauku-uhe-euro-eest-ehk-kuidas-kaotati-eesti-kaitsevae-orkester

Re: Kokkuvõtte Eesti Kaitseväe arengust

Postitatud: 08 Sept, 2021 7:47
Postitas nimetu
Herem ei teeks neid asju mida teeb kui tal ei kästaks 100 miljonit kärpida.

KVJ enda sõnul oli kulude optimeerimist nii või naa vaja teha. Tähendab, juba varasemalt ei peetud orkestrit ja kaplaneid muude riigikaitse vajaduste kõrval olulisemaks. Mõni ütleks, et maitse asi. Läti kaitseväel on kolm orkestrit ja leedukatel lausa viis. Meil võiks üks ikka olla, kuid kas see peab tingimata EKV, KaMin või muu asutuse palgal olema, on iseasi.

Ja muus osas on tugev? :lol:

Ühe teise poliitiku sõnul olevat akf pataljoniülema tasemel, mis on ilmselt peajagu kõrgemal kui Põlluaas. :wink:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitatud: 08 Sept, 2021 8:59
Postitas Rabapistrik
Runkel kirjutas:Valitud president on olnud bändimees, aga nüüd on ka uus kõrgem riigikaitse juht. Kuidas hea majanduskasvuga Eesti uus juht orkestri kärpimist vastu võtab?
https://ekspress.delfi.ee/artikkel/94514639/rohkem-pauku-uhe-euro-eest-ehk-kuidas-kaotati-eesti-kaitsevae-orkester

Kui eeldada, et Karis on haritud inimene ja ekspertide nõu kuulda võtab, siis ei tohiks probleeme olla. Endalgi oleks muuseas huvitav teada, millises mahus näiteks öövaatlusseadmeid orkestri pealt säästetu eest aastas käitada saaks.

Re: Riigikaitse eelarve

Postitatud: 08 Sept, 2021 9:21
Postitas nimetu
millises mahus näiteks öövaatlusseadmeid orkestri pealt säästetu eest aastas käitada saaks.

Kui uskuda veidi vanemaid andmeid AN/PVS-14 kohta, siis vähemalt kaks kompaniid peaks ära saama varustada.

Re: Riigikaitse eelarve

Postitatud: 08 Sept, 2021 11:21
Postitas strateegiline sõdur
nimetu kirjutas:
millises mahus näiteks öövaatlusseadmeid orkestri pealt säästetu eest aastas käitada saaks.

Kui uskuda veidi vanemaid andmeid AN/PVS-14 kohta, siis vähemalt kaks kompaniid peaks ära saama varustada.


Pisut rohkem ikka. Mulle tundub, et ühte väikest detaili peaksid oma arutluses muutma.
Öövaatlusseadet iga aasta pole vaja uuesti osta, erinevalt orkestrist, kes tühja kõhu ja palja tagumikuga ilusat muusikat ei tee. Öövaatlusseadme ostad ära ja vähemalt järgmised kümme aastat jooksed pimedas novembriöös pakus kuusemetsas nagu suvisel haljendaval aasal. Seega aastane amortisatsioonikulu jääb sinna paarisaja euro juurde. Pisut kulub iga aasta ka öövaatlusseadmete energiaga toitmisele ja hooldamisele.
Orkestri aastane kulu oli 1,4 miljonit. Selle summa sisse mahub paarisaja eurost kulu umbes 5500 korda. Seega brigaadi jagu. Mida on pisut rohke kui kaks kompaniid.
Kui lahinguks läheb siis vist valiks brigaadi öises lahingus, aga samas on tore kui eduka lahingu eel ballisaali parketil medaleid jagades mängib orkester. Eks need olegi alati keerulised valikud. :)

Orkestritest, parketikindralitest, traditsioonidest ja saamata medalitest rääkides ja loomulikult kantuna sügavast murest Eesti riigikaitse pärast küsiksin viktoriini korras, et kes on see endine kaitseminister, kes on palunud/küsinud/mangunud (vali sobiv) tagantjärgi endale kaitseväe teenetemärki? Teeneteristid on tal olemas, riiklikud autasud on tal olemas, aga vot teenetemärki tahaks ka veel saada, sest tema teened Eestile on mõõtmatud. Vastuseks sobiva nime leiab eilsest ajakirjandusest.
Miks ma seda kirjutan, vist selle pärast, et sellel kümnendi tagusel üksikjuhtumil on teatud üldistusjõud mõistmaks sügavaid mõttekihte. Just neid kihte, mis omal kombel avavad inimeste kummalist mõtteilma ja ajendeid, panevad neid tegutsema või midagi arvama.

Re: Riigikaitse eelarve

Postitatud: 08 Sept, 2021 13:33
Postitas Rabapistrik
strateegiline sõdur kirjutas:Pisut rohkem ikka. Mulle tundub, et ühte väikest detaili peaksid oma arutluses muutma.
Öövaatlusseadet iga aasta pole vaja uuesti osta, erinevalt orkestrist, kes tühja kõhu ja palja tagumikuga ilusat muusikat ei tee. Öövaatlusseadme ostad ära ja vähemalt järgmised kümme aastat jooksed pimedas novembriöös pakus kuusemetsas nagu suvisel haljendaval aasal. Seega aastane amortisatsioonikulu jääb sinna paarisaja euro juurde. Pisut kulub iga aasta ka öövaatlusseadmete energiaga toitmisele ja hooldamisele.
Orkestri aastane kulu oli 1,4 miljonit. Selle summa sisse mahub paarisaja eurost kulu umbes 5500 korda. Seega brigaadi jagu. Mida on pisut rohke kui kaks kompaniid.
Kui lahinguks läheb siis vist valiks brigaadi öises lahingus, aga samas on tore kui eduka lahingu eel ballisaali parketil medaleid jagades mängib orkester. Eks need olegi alati keerulised valikud. :)

Tänud! Ma ise ka arvestasin, et kui kõnealune 1,4 miljonit oleks nii-öelda iga-aastane võimekulu, siis kui palju selle eest saaks. Ma arvan, et kui selle näite puhul seadmete hulk ka kaks korda väiksem oleks, siis oleks see seda ikkagi väärt -- minule teadaolevalt jätkub KV ettevalmistatavatel üksustel öövaatlust hädaparaseks luureks ja paiknemise julgestamiseks. KLil valdavalt pole sedagi.
Öösel efektiivsemalt võitlemiseks oleks vigureid muidugi juurde vaja (IR-laserid käsitulirelvadele, osadele relvadele termosihikud jne).

Aga öövaatlus oli vaid üks näide, ei tahtnud hakata ütlema, mille peale säästetud raha kulutada. Tahtsin pigem kinnitust tõigale, et orkestrile kuluvad summad ei ole "kommiraha", mille eest midagi olulist ei saa.