Süüria (kodusõda)

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Martin Peeter »

Kapten Trumm kirjutas:FSA ja teised mõõdukaks peetavad jõud aga ei suuda taibata strateegilist tõsiasja, et Süüriat praeguses seisus ilma Assadi ja Kremlita jagada ei õnnestu.
Üsna nõrgalt argumenteeritud järeldus. Aga kas Kreml ja Assad väga tahavad midagi nendega jagada? Kas seda saab nimetada jagamiseks, kui Assad jääb võimule ja kõik vastased pangu relvad maha lubaduse peale, et tehakse mingid valimised? Pangu ta ise relvad maha ja teeme siis valimised. Kas Kremlile on üldse vaja rahu?
Üks asi võiks nagu selge olla: nendega, kes lahinguväljal ei võitle või on nõrgad, ei jagata midagi.
Tegelikult on see muutunud Kremli retoorika. Veel paar kuud tagasi resideerus FSA ja mõõdukas opositsioon siiagi foorumisse imbunud Kremli propaganda kohaselt peamiselt Istanbuli viietärni hotellis. Praeguseks on selgunud, et nad on lahinguväljal ootamatult vintskeks osutunud. Kui nad ka ei suuda praegustes oludes peale tungida ja saavutada suuri võite, siis ega Assad ja venelased ka ei ole suuri territoriaalseid võite saavutanud. Assadiste kummitab endiselt jalaväe puudus ja pole eriti kelle abil võita lahinguid asustatud punktides. Putini uusi konflikte tekitav, põgenikevoolu hoogustav ja ISISt tugevdav tegevus on halvendanud oluliselt ta suhteid Läänega ja Venemaa niigi kesiseid majanduslikke väljavaateid. Aeg ei mängi tema ja Assadi kasuks.
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ma igaks juhuks meenutan, et mässulised pole võitu saavutanud nelja aasta jooksul, ega sõda venelaste tulekuga alanud.
Seepärast on ka üsna vähetõenäoline, et nad saavutavad selle võidu praegu.
Et tuima näoga neli aastat sõditakse võitu saamata ja näitab lihtsalt poliitilise dimensiooni puudumist.
Ei suudeta koostada toimivat koalitsiooni, millega võit saavutada ega ka vastasega midagi kokku leppida.
Puhas kurnamissõda, kus inimelusid ei loeta.
Putini uusi konflikte tekitav, põgenikevoolu hoogustav ja ISISt tugevdav tegevus
Ma ei soovi Putini tegevust kuidagi õigustada, aga selline kriitika/ faktivaba peavoolu hülgemöla ausalt öelda viskab juba üle. Tuletan jällegi meelde, et Süürias käib sõda juba neli aastat ning venelaste otsene sõjaline sekkumine on seal alla 3 kuu olnud. Nagu sa ise oled korduvalt öelnud, kumbki pool pole sõjalist edu saavutanud peale venelaste tulekut, mis see põgenike "hoogustamine" siin pilli puhub? Kas põgenikevoolu "hoogustumise" taga on 4a poliitilise lahendita käinud sõda või "venelaste sekkumine"?

Ära loobi siia pooltõdesid.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
tommy
Liige
Postitusi: 3643
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas tommy »

soul kirjutas:Lisaks on siin uuritud venelaste esitatud pildimaterjali.
https://informnapalm.org/16329-genshtab ... -2004-goda
“Следопыты” российского генштаба представили автобазу как перевалочный пункт ИГ
Reaalsus pole oluline, näilisus ruulib.... :D

http://uudised.err.ee/v/valismaa/b65217 ... ljahoidlat
http://uudised.err.ee/v/valismaa/a10c75 ... ftaveokeid
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Lemet »

Väidetavalt on venelased esitanud puhastusseadmeid naftatööstuse pähe...

Pilt

https://inforesist.org/rossiya-unichtoz ... avod-igil/
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Küüniliselt võttes isegi positiivne, venelastel on vähemalt tundmatus kohas veel raskusi tulejõu suunamisel õigesse kohta. Muidugi kellegi joogivee- või solgipuhastusjaam tehti sodiks.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Lemet »

Analoogselt MH-17 juhtumiga on sotsiaalmeedia tegemas tõhusat tööd...https://inforesist.org/blogeryi-dokazal ... eta-su-24/
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kusjuures meenutab see venelaste tegevus elevanti portselanipoes, sest igasugu aero-, drooni- ja sateliidifotosid võib neil kuskil varuks olla vist miljoneid ning poleks ju suur probleem sealt sobivad otsida, eriti sellised, mida ei saa seostada mingi Google fotoga. :D
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
tympsa
Liige
Postitusi: 1435
Liitunud: 14 Mär, 2013 14:00
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas tympsa »

See vaidlus, kes on mõõdukas Süüria sõjas ja kes mitte, kestab vist igavesti.Minu vaatepunktist pole ükski relvagrupeering, kes soovib Süüriast teha islamiriiki, kus kehtivad shariaadiseadused, "mõõdukas". See tähendaks väga tugevat teisitimõtlejate/ teisitiuskujate represseerimist, lõppu igasugusele sõnavabadusele,lõppu naiste õiguste arengule euroopaliku vabaduste suunas, Süüria üsna suure kristlaste kogukonna tagakiusamist jms.

21. sajandi asemel saadakse Süürias jälle keskaeg.

Muide just Assadi valitsuse ajal liikus Süüria tasapisi euroopaliku riigimudeli suunas, riik ei toppinud oma nina väga usuasjadesse ja ei lasknud radikaalsetel usuliidritel märatseda. Juba vanem Assad surus Moslemi Vennaskonna mässu jõhkralt maha .Enne kui algas kodusõda ja Assad nooremat hakati agressiivselt demoniseerima Lääne ajakirjanduses, toodi just Süüria valitsust näiteks kuidas moslemiriik moderniseerub ja liigub kaasaeagsete inimõiguste ja vabaduste suunas.

Pilt

Mind huvitaks küll väga, millised opositsiooni grupeeringud on oma eesmärgiks seadnud sekulaarse, demokraatiat,sõnavabadust, usuvabadust ja inimõigusi austava riigi? Nimepidi millised,( neid on kümneid ja kümneid seal ), kus on nende programmdokumendid, milline on nende mõjujõud väga kirevas mässajate seltskonnas ?

Muide, väide, et "FSA joob palju kohvi Istanbuli hotellis",ei kuulu mitte Vene propagandale vaid Briti ajakirjanikule Robert Fiskile, kes püsivalt aastakümneid resideerub Beirutis, käib väga sageli Süürias ja peaks olukorda teadma palju paremini kui ükski kommentaator Eestis.Sellega mõtles ta fakti, et FSA-d kui ühtse väejuhatusega, strateegia ja taktikaga armeed pole olemas,õigemini - seda ei suudetudki luua.Keegi ei eita, et on olemas võitlusvõimelised grupid, kes paraku on enamuses radikaliseerunud ja loovad ajutisi alliansse seal, kus peavad vajalikuks ja kellega peavad vajalikuks.

Küsimus pole ju Assadis, ühe isiku osa hinnatakse alati üle, isikud on väljavahetatavad . Küsimus on, millise tee valib Süüria ( õigemini, millise valib talle erinevate välismõjude kogusumma )

Kas sellise : "Naised rahu eest" jalgrattamatkal Beirutisse.

Pilt

Või sellise : naine, keda süüdistatakse abielurikkumises, visatakse kividega surnuks .

Pilt

Eluaegse pessimistina ma arvan, et pigem tabab enamust Süüria territooriumi see teine saatus ja seda just nende "mõõdukate" poolt, kes kiviviskamist peavad täiesti normaalseks ja vajalikuks. Võib-olla mereäärses enklaavis suudetakse luua midagi kodusõja-eelse moderniseeruva vabariigi moodi .
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Oskab keegi kommenteerida väiteid, et Süüria kristlased hoidvat Assadi selja taha ja eelistavad alaviitide piirkonda?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Roamless
Liige
Postitusi: 4120
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Roamless »

Kas meie ajakirjandusest ei käinud läbi väide, et osad kristlased olla lisaks kurdidega liidus, aga sinu väidetu on täiesti võimalik, sest teistelt pooltelt, kui Assad, kristlastel vaevalt armu oodata on.
Unforeseen consequences
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Martin Peeter »

Roamless kirjutas:Kas meie ajakirjandusest ei käinud läbi väide, et osad kristlased olla lisaks kurdidega liidus, aga sinu väidetu on täiesti võimalik, sest teistelt pooltelt, kui Assad, kristlastel vaevalt armu oodata on.

Väga vanad kristlaste asualad ongi peamiselt riigi lääne-osas, nii on see välja kujunenud juba Rooma impeeriumist alates, kui kristlus levima hakkas. Aga bütsantsliku traditsiooni kohaselt on ametlik kirik tugev valitseva režiimi toetaja. Kristliku taustaga tegelased on ka alaviitide kõrval mõnevõrra priviligeeritumas seisuses. Islamiriik jt äärmuslased muidugi kotivad religioosseid vähemusi, mistõttu neid on ülestõusnute pool suhteliselt vähe, aga neid on. Pilt ei ole täiesti ühemõtteline.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sectarian ... _Civil_War
Dona nobis pacem!
Avatar
Liige
Postitusi: 2286
Liitunud: 17 Veebr, 2009 21:30

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Avatar »

Süüria kristlaste enklaavid on praegu valdavalt SAA kontrolli all ja nagu kõik inimesed, nii ka nemad ei soovi, et sõda (lahingutegevus) nende kodudeni jõuab.
Konflikti osapooled proovivad kõrvalseisjaid/passiivseid provotseerida, sundida, meelitada enda poolel konflikti astuma. Ja kui see ei õnnestu, siis vähemalt vältida vastase poole minemist.
Nondest eelmainitud püüdlustest on moonutatud kõik viimaste aastate info kristlaste eelistuste kohta.
Ehk siis - kui kusagil on artikleid, videosid kristlastest kes sõdivad ühel või teisel poolel, võtavad sõna jne, siis selle põhjal järelduste tegemisega peab olema väga ettevaatlik.

Ja lihtsalt tasakaalustamiseks, alles mõne nädala eest mulle jäi silma, et SAA vastu sõdiv rühmitus lubas Al-Suqaylabiyah (linn on SAA käes) kristlastele, et väldib igal võimalusel linnas nende elamupiirkondade pommitamist ning keskendub ainult sõjaväe objektidele. Palju see lubadus maksab, on üks asi, aga ei ole nii, et peale SAA kõik teised vibutavad ainult lambatapunugasid kristlaste suunas.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Aga bütsantsliku traditsiooni kohaselt on ametlik kirik tugev valitseva režiimi toetaja. Kristliku taustaga tegelased on ka alaviitide kõrval mõnevõrra priviligeeritumas seisuses
Ma igaks juhuks meenutan propagandapiloodile, et valitsev rühmitus ehk alaviidid on ilmalikud shiidid ehk moslemid, seega puusalt panek seisneb selles, kuidas saab moslemi usku väga suure moslemi enamusega riigis olla kristlik kirik "ametlik" :D

Sa ikka vahest loe ka oma wikipedia linke mõttega, enne kui postitad. Mudeks, enamik sinu poste siin teemas on analoogne propagandistlik puusalt pläristamine, asja sisusse süüvimata.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
kristjan82
Liige
Postitusi: 219
Liitunud: 02 Mär, 2006 16:49
Asukoht: laagri
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas kristjan82 »

Kas keegi oskab leida seda videot milles fsa tank üllatusrünnaku tegi ja mille tõepärasuse üle siis taieldi.
youtube on selle maha võtnud ja ma mujalt ei leia ka.
[b][url]http://achtung.ee/[/url][/b]
Tegelane5
Liige
Postitusi: 883
Liitunud: 07 Veebr, 2009 12:28
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Tegelane5 »

Aga bütsantsliku traditsiooni kohaselt on ametlik kirik tugev valitseva režiimi toetaja. Kristliku taustaga tegelased on ka alaviitide kõrval mõnevõrra priviligeeritumas seisuses
No aga kas Kolmas Rooma ei saa öelda Assadile "davaite zit druzno" vmt?
[i]“It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.” [/i]
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist