Sõjaline abi Ukrainale

[olavsu1]

täpsustusesks. mõlemate abramsi ja leo mootorid on imesiva vahetatavad, sest nad on kiiruskastiga ÜKS Tükk.

[sg01]

Uuendada on suudetud kümne kanti

See tabeli järgi on Poolal 45 PL/PLM1 tasemele uuendatud tanki, kokku siis 150 enam-vähem moodsat A5 tasemel tanki.

suuda varuosasid toota ja sakslastelt pole raha ostmiseks

See on väga kummaline, et Poola oma Leopardidele Saksamaalt varuosade ostmiseks mõndakümmet miljonit eurot ei leia, samas pole neil mingit probleemi miljardeid siia ja sinna loopida ja omale 366 Abramsit, 1000 K2 tanki või 672 K9 suurtükki osta. Tekib küsimus, kuidas need ülejäänud 20 Leopard tankide kasutajat omi tanke käigus suudavad hoida, pole seal kuulnud sarnaseid probleeme nagu Poolal? Tundub, et Poola on selle probleemi kunstlikult enda jaoks ise tekitanud sest keeldub põhimõtte pärast oma Leopardidele Saksamaalt varuosi ostmast?

[mart2]

No ei tea ...
Nii palju, kui mina olen eri kohtadest lugenud, saaks amerid kohe anda A1 variante - 105mm kahuriga ja turbiinmootoritega.
Sellepärast siis küsimused logistikast,nagu minu eespoolt toodud viide kütusekulule.

Aga ega me tegelikult ju keegi täpselt Leo-de ja Abramsite laoseise ning töövalmidust tea ...

[Turist 47]

Euroopa Parlament pöördus ametlikult Scholzi poole Ukraina tankide osas, kutsudes Scholzi üles viivitamatult varustama Ukrainat Leopard 2 tankidega.
Saadikud rõhutasid vajadust viivitamatult paigutada Ukrainasse kaasaegsed relvad ja järgmise põlvkonna õhutõrjesüsteemid.
https://www.europarl.europa.eu/news/en/ ... n-security

[sg01]

Sellepärast siis küsimused logistikast,nagu minu eespoolt toodud viide kütusekulule.

Abramsi keskmine kütusekulu on maastikul väidetavalt 900 liitrit sajale, paagitäiest jätkub maastikul nii 200 kilomeetri läbimiseks. Rootsi sai katsetustel Abramsi keskmiseks kütusekuluks 14.7 l/km. ja Leopardi puhul 7.2 l/km. seega üks Abrams kulutab samapalju kütust kui kaks Leopardi.

[kraal]

Leo 2 mootor vahetatakse põllupeal 10 minutiga.
Abramsite Apu on ainult viimastel upgraditud versioonides. See pandi selle pärast, et tank on nii elektroonikat täis topitud ja akude pealt toites saavad akud kiirelt tühjaks ja mootorit käigus hoida läheb kütuse kulu kole suureks.

[wk2]

Kuidas Saksamaa "Doktor No" katkestas liitlaste ühtsuse Ukraina tankidel.
https://news.yahoo.com/how-germanys-doc ... SRH61K36nP
Saksamaa otsus mitte lubada Leopardi tanke Ukrainasse saata sündis aastakümneid tagasi... kui Gerhard Schröder müüs Saksamaa putini maffiale. Ta õpetas Olaf Scholzile, kuidas kaitsta ruzZia huve ja teenida Gazpromiga miljardeid.
https://twitter.com/LvivJournal/status/ ... 8414451740
Scholz ja Schröder olevat 1980. aastatel korraldanud Saksa noorsotside USA vastaseid proteste.
Sahin: Putin annab Saksamaa kantslerile Olaf Scholzile sõpruse ordeni väsimatu töö eest Lääne toetuse õõnestamiseks Ukrainale
https://twitter.com/Sputnik_Not/status/ ... 2842018816

[teeline35]

See on väga kummaline, et Poola oma Leopardidele Saksamaalt varuosade ostmiseks mõndakümmet miljonit eurot ei leia, samas pole neil mingit probleemi miljardeid siia ja sinna loopida ja omale 366 Abramsit, 1000 K2 tanki või 672 K9 suurtükki osta. Tekib küsimus, kuidas need ülejäänud 20 Leopard tankide kasutajat omi tanke käigus suudavad hoida, pole seal kuulnud sarnaseid probleeme nagu Poolal? Tundub, et Poola on selle probleemi kunstlikult enda jaoks ise tekitanud sest keeldub põhimõtte pärast oma Leopardidele Saksamaalt varuosi ostmast?

Arvestades Saksa valitsuse (Sholz) käitumist alates Vene Ukraina sõja ägenemisest, ei saa kindel olla, et asjade kuumaks minnes saksast varuosi ja remondi abi saab. Arvan ,et Poolakate Leode vaimustus lahtus peale seda kui selgus, et tootja tahab poola Leo 2-de moderniseermise ise nokitseda ilma Poola söjatööstust kaasamata ning know howd jagamata+ veel saksa valitsuse poolt ära näljutatud tootja soov korralikku kasumit teenida! Lõuna-Korea diiliga väike kogus K2 ja K9-d toodetakse Koreas, lõviosa toodetakse Poolas. Poolakad saavad endale nii know-how kui ka täieliku valmiduse neid ise igatpidi remontida. Muuseas mis puudutab nutulaulu teemal, et poolakad oma Twardysid ukrainale anda ei taha! Siin kahtlustan, et poolakad ilma suurema kärata on lõviosa neist Ukrainasse niigi ära jaganud. Nüüd siis järjekord järgmise nende poolt perspektiivituks arvatud relvasüsteemi käes!

[teeline35]

Leopard 2 -de saaga jätkuks;
https://www.err.ee/1608851306/saksa-rel ... 024-aastat
Tegelikult oleks juba eelmine suvi asjad ära otsustada ja vastavad tellimused sisse anda. Neid vanemaid Leo2 mudeleid v'i suisa kasutuskõlbmatuid rümpasid leiaks euroopast veel. Siin probleemiks Saksa valitsuse käitumine ja ka tootja kasumi ootus;

Rheinmetalli tegevjuhi Armin Pappergeri sõnul läheks praegu laos olevate tankide – vähemalt 22 Leopard 2 ja 88 Leopard 1 tanki – remontimiseks mitusada miljonit eurot.

Ca sada masinat ja paarsada miljonit. See teeb tüki hinnaks umbes 20 miljonit? Kas selle raha eest juba vileuusi ei saaks?
Praegune abipakett on tore küll kuid see oleks tulnud kokku panna juba eelmise aasta sügisel ja peaks sisaldama ka lennukeid. Venelastega suurtüki duellide pidamiseks pole lääneriikidel anda piisavalt suurtükke ja ka miljoneid ühikuid laskemoona kuna lääne doktriin näeb ette need asjad ära lahendada lennuväega. Seega tuleks patiseisu murdmiseks Ukrainlastele korralik lennuvägi anda. Kui nad juba olemasolevaga suutsid edukalt vene lennuväe tasalülitada, siis parema tehnika ja relvastusega suudaksid palju tõhusamalt omi rünnakuid toetada ja venelaste õhutõrjet veelgi paremini maha suruda. Ma ei näe küll praegu teist võimalust kui USA peaks oma relvastuse varasalved avama. Euroopa suured riigid on selle koha pealt ikka päris paljad. Nii, et selle koha pealt saan Sholzi murest isegi aru, aga miks oma nälginud relvatööstusele tellimusi ei taheta anda, vat sellest ei saa ma üldse aru!

[Lemet]

Ca sada masinat ja paarsada miljonit. See teeb tüki hinnaks umbes 20 miljonit? Kas selle raha eest juba vileuusi ei saaks?

Mis imematemaatika see siis nüüd on????? Mul ei tule kuidagi üle 2 miljoni tükist välja....

[vilhelm]

Leopard 2 -de saaga jätkuks;
https://www.err.ee/1608851306/saksa-rel ... 024-aastat
Tegelikult oleks juba eelmine suvi asjad ära otsustada ja vastavad tellimused sisse anda. Neid vanemaid Leo2 mudeleid v'i suisa kasutuskõlbmatuid rümpasid leiaks euroopast veel. Siin probleemiks Saksa valitsuse käitumine ja ka tootja kasumi ootus;

Rheinmetalli tegevjuhi Armin Pappergeri sõnul läheks praegu laos olevate tankide – vähemalt 22 Leopard 2 ja 88 Leopard 1 tanki – remontimiseks mitusada miljonit eurot.

Ca sada masinat ja paarsada miljonit. See teeb tüki hinnaks umbes 20 miljonit? Kas selle raha eest juba vileuusi ei saaks?
Praegune abipakett on tore küll kuid see oleks tulnud kokku panna juba eelmise aasta sügisel ja peaks sisaldama ka lennukeid. Venelastega suurtüki duellide pidamiseks pole lääneriikidel anda piisavalt suurtükke ja ka miljoneid ühikuid laskemoona kuna lääne doktriin näeb ette need asjad ära lahendada lennuväega. Seega tuleks patiseisu murdmiseks Ukrainlastele korralik lennuvägi anda. Kui nad juba olemasolevaga suutsid edukalt vene lennuväe tasalülitada, siis parema tehnika ja relvastusega suudaksid palju tõhusamalt omi rünnakuid toetada ja venelaste õhutõrjet veelgi paremini maha suruda. Ma ei näe küll praegu teist võimalust kui USA peaks oma relvastuse varasalved avama. Euroopa suured riigid on selle koha pealt ikka päris paljad. Nii, et selle koha pealt saan Sholzi murest isegi aru, aga miks oma nälginud relvatööstusele tellimusi ei taheta anda, vat sellest ei saa ma üldse aru!

Spekuleerides pakuks, et praegune abipakett pandigi kokku eelmise aasta sügisel, jämedalt võttes võiks tsükkel toimuda: eeltööks ja info kogumiseks kaks kuud, seejärel otsus, seejärel kaks kuud kooskõlastamiseks ja detailide paikapanekuks, abipaketi avaldamine, seejärel tarneteks ka kaks kuud. Paraleelselt käib kogu protsessiga kaasas meeskondade väljaõpe. Kuna tehnika läheb keerulisemaks, siis võivad nüüd tarned ka kauemaks minna. Ehk siis septembris oli edu Harkovi all, novembris otsustati (jämedates joontes) abipaketi sisu, nüüd jaanuaris avalikustati. See lihtsalt minu hüpotees.

[mart2]

Tundub, et see Saksamaa sõjatööstus hakkab vaikselt ära vajuma - enam ei taha välismaallased uut tellida, pigem järjest vaatavad ostjad rohkem Rootsi, Prantsusmaa, L-Korea ja USA poole. Sekka üht-teist ka Soomest. Mainekahju ...
Arengumaad nillivad Hiina kaupa jne.
Ka omas riigis ei liigu rahad hästi. Huvitav, millal see ükskord tiiruga, läbi sõjatöösturite, poliitikute lauale jõuab?
Näen kahte varianti - sõjatööstus liigub riigist välja (nagu juba laskemoona toomine) või tõuseb karmilt kodumaine omahind.
Laskemoona tootmise ümberkantimine igaljuhul hakkab soosima Ukrainat.

[hjl85]

Osa abi saadetisest jäeti enda teada ja avalikkust ei teavitatud
https://twitter.com/justartsndstuff/sta ... -Da_dyXKWg

[sg01]

Üks variant sellest, miks Bradley Ukrainale hea on ja miks Abramsit veel anda ei saa. See Lahesõja aegne kogemus Bradleydega ei pruugi tänapäeval enam 1:1 päris pädev olla sest tankid ja tankistid on nende vahepealsete aastakümnetega siiski edasi arenenud.

https://www.thebulwark.com/what-bradley ... r-ukraine/

Mida Bradley lahingumasinad Ukrainale tähendavad.
Bradleyl on kiirus, käiguvaru ja tulejõud, et aidata Ukrainal tagasi võtta oma territooriumi.
Andes ukrainlastele Bradleyd ja teised soomusmasinad muudab see tehnoloogiliselt arenenud manööverüksuse taktikalist võimekust. Mis komandöri perspektiivist vaadatuna veelgi tähtsam, see paneb aluse arenenud logistika, hooldus ja remondivõimekusele, mida Ukraina vajab selleks, et ka tulevikus keerulisemaid masinaid vastu võtta.
Relvasüsteemid iseenesest on tähtsad aga toetus neile on kriitilise tähtsusega. Ilma adekvaatse hoolduse ja varudeta muutub Bradley lahingumasin kiiresti kasutuks roostetavaks masinaks, raisates oma lahingulist võimekust, mis on niigi märkimisväärne.
Bradley torn on aukartustäratavalt võimas. Selle keskel on Bushmasteri 25 mm. automaatkahur tähistusega M242. Selle raua paikasättimiseks ja puhastamiseks läheb vaja kahte inimest. Tänu elektroonilisele söötemehhanismile võimaldab see tulistada kuni 200 lasku minutis. Laskemoona on sellele mitut tüüpi, mitmeks erinevaks otstarbeks aga kaks neist on lahingus eriti kasutatavad, üheks selliseks on vaesustatud uraanist südamikuga soomustläbistavad APFSDS tüüpi mürsud ja siis veel need HEI-T tüüpi sütikuga varustatud trasseerivad kildmürsud. Bradley kahur suudab pilduda taolist moona 3 kilomeetri taha.
Nendele ukraina sõduritele kes püüavad vene vägesid välja tõrjuda positsioonidelt, mida nad on kindlustanud kuid või isegi aastaid on suur erinevus, kas edeneda püss käes jalgsi või koos Bradleyga üle kaevikute ja põldude. Torni küljel asub täisnurkne kast, mis mahutab kahte TOW raketti. Nende avalikustatud laskekaugus on 3750 meetrit. Lasime taolisi rakette lahingu kestel mitmeid, igaüks neist tabas sihtmärki väga kauge maa tagant. Võrdluseks, enamikel vene tankidel on efektiivne laskekaugus 1900-2500 meetrit, see vajab ka hästi treenitud meeskonda, mida peab vene armee koosseisus veel nägema. See annab TOW-le märkimisväärse eelise.
Laskmine on ainult osa Bradley tööst, ta peab ka liikuma ja ta liigub. Ta soomus ei ole küll nii paks kui vene tankidel või nii tugev kui Abramsil aga piisav masinale, mis on konstrueeritud eelkõige selleks, et hävitada tanke distantsilt. Lisaks sellele, et ta läbistab oma relvadega vastase kindlustatud positsioone, mobiilsus on teine suur eelis, mille Bradley ukrainlastele annab. Kuigi 64 kilomeetrit tunnis ei ole maanteel sõitvate autode jaoks kuigi suur kiirus on see kaugelt enam kui sõdur jala suuteline saavutama on. Liikumiskiirus on lahingus oluline, et vältida patiseisu teket. Otsustavad mehhaniseeritud sööstud on Euroopas aset leidnud igas sõjas alates esimesest maailmasõjast. Vene armeel ei ole tankidest puudus aga tihti jätab nende kvaliteet soovida. Andes ukrainlastele Bradleyd aitavad need neil lahinguväljal kiiremini liikuda kui venelased suudavad kohaneda, mis on lahingus võidu võti.
Paljud on rahulolematud, et Bradleydest Ukrainale ei piisa. Nad nõuavad, et Ukraina vajab kaasaegseid Leopardi või Abramsi tanke. Mõned on USA ja liitlaste peale olenemata põhjustest aeglaste relvatarnete pärast pahased. Abrams oleks ukrainlastele kindlasti suuremaks õnnituseks aga samas on Abrams jälle keerulisem masin. Iga Bradley vajab mitte ainult neid sõdureid kes sellega opereerivad vaid ka neid kes seda remondivad, tangivad, varustavad varuosade, tööriistade ja laskemoonaga ja tangivad just seal kus Bradleyd parasjagu asuvad ja nad on loodetavasti pidevas liikumises. Abramsi jaoks on kütusevajadus suurem, laskemoon raskem, sellel on rohkem osasid ja turbiinmootor on keerulisem kui Bradley diisel ja kuni 74 tonnist asja ennast on raskem transportida. Ukrainlased võivad olla suutelised seda logistikasüsteemi töös hoidma, mis on Abrams tankide hoolduseks vajalik sest ka naaberriik Poola kasutab sarnaseid tanke ja see on kindlasti abiks aga see kõik ei sünni päris üleöö sest need tuleb enne konstrueerida, arendada, testida, optimiseerida. Andes ukrainlastele Bradleyd paneb see aluse nende samuste logistiliste ahelate arengule, mis võimaldavad taolisi masinaid hiljem koheselt kasutusele võtta. Selline ongi senini olnud Bideni administratsiooni relvatarnete muster, et väikesed sammud eelnevad suurematele.

[wk2]

В Украину прибыл как минимум один из переданных Великобританией вертолетов Sea King, следует из слов министра обороны Алексея Резникова. "Это мощное подкрепление для ВМС Украины. Наше сотрудничество будет расширяться", - заявил он.