www.militaar.net

parkija kirjutas: ↑25 Apr, 2023 13:17 Kuulasin Vikerraadiost "Uudis pluss" nime kandvat saadet , seal rääkis Erko Laidinen , ümberjutustust kirjutama ei hakka ning raadiokuulajate arvamused olid kaunis trööstitud , päästab ilmselt vaid üdini aus uurimine siin ja seal , tekitatud kahju usalduse kaotuse kujul on mõõtmatu .

Link saatele:
https://vikerraadio.err.ee/1608945203/u ... ca256b3e91

Madis Reivik kirjutas: ↑26 Apr, 2023 11:55 Ma kirjutasin ju selgelt et esitan mõttelise konstruktsiooni, mis osa sul arusaamatuks jäi ?

Sinu kont on kaheldava väärtusega ning selle järamine vaevalt käesolevat teemat edendav. No päriselt: "Mängime, et kõik on head inimesed ja vaatame, kuhu jõuame!" Mis kasu sellest on? Kui väga vaja, siis võid oleksoloogiasse oma teema teha. Harjuta mõtlemist nii palju kui kulub. Ei keela keegi (vb Kriku&co).

Moraalidilemma sõnastas akf. Runkel palju paremini.

Kõik õige, aga...

Tulu pole tõesti kurjast, asja omahinnaga midagi väga tõenäoliselt annetajate rahaga ei osta ei siinmail ega sealmail. Aga siin tulebki mängu kontekst. Eestis ostetud asja puhul on olemas kindlus ning läbipaistvus ning aruandlus ning vastavad järelvalve instantsid lähedal. Kui toimub midagi kahtlast, näiteks keegi labaselt petab või lisab valuläve ületava juurdehindluse, siis on olemas see, kes kontrolliks, ning ka keda ja mida kontrollida. Nagu Ukrainasse abi vedajad ütlesid, et pole üldse haruldased või võimatud olukorrad, kus vahendaja omastab osa abisaadetisest ning müüb selle kallimalt riigile või mõnele teisele üksusele edasi. Võtame näiteks selle konvoide üle piiri aitamise teenuse. Kümnene konvoi, mis aidatakse kaks-neli-kümme päeva kiiremini üle piiri ja üheksa masinat sellevõrra varem üksuseni. Kõige kallim aga jäi tasuks vahendajatele. Ütleme, et 15% rahaliselt mõõdetuna. See müüakse omakorda kallimalt mõni aeg hiljem üksustele edasi - ütleme, et kaks ja pool korda kallimalt sest nüüd vormistati see "Norra abiks" ning Norra on teadagi kallis riik ning kasumit tahab vahendaja ju ka. Seega lähevad need samad kümme autot annetajatele ja ukrainlastele maksma juba 100% asemel (85+37,5) ~125%. Ehk siis saime küll 9 masinat kiiresti skeemitades rindele, kuid kokkuvõttes läheb see abi (10 masinat) Ukrainale kallimaks (12-13 masina hinna) maksma. Meie kohalik Eesti "kallim" variant võib tulla Ukraina segaseid olusid arvestades kokkuvõttes odavam, nii meile kui neile. Siia lisada veel potentsiaalne mainekahju, mis realiseerimisel võib lüüa sektorit üldiselt, mitte ainult pettureid ja nende reha otsa komistanud abistajad, ning pikaajaliselt. Seda olukorras, kus välisabi on ukraina sõduritele ülioluline.

Selles mõttes ma olen nõus:

Ma eelistaks korrektset ja kallimat millega saame vähem pakkuda, sest korruptsiooni ei tohi toita, sellel on pikaajalised tõsised mõjud.

ja arvan ka, et see on osa põhjustest, miks abistajad ajavad asja pigem mitte skeemitades.

Jube arrogantne suhtumine ja suhteliselt arusaamatu "paralleelkonstruktsioon". Suhtumine et "parem suurem kasum mis jääb Eestisse aga on vähemalt läbipaistev" - see on ajuvaba. Kui jääd teisele seisukohale siis ole kena anna viide lingile kus on nt Eesti kiirabiautode ümberehitajate juurdehindlusprotsendid.

Aga ma ei viitsi siin võistelda selle eest kes on kompostihunniku kõige tähtsam kukk, ootame parem auditi tulemusi.
Kõiketeadjaid see muidugi ei kõiguta, neil on kõik selge.

Mida see audit andma peaks, küsiks ma vahele?
Tõenäoliselt ongi kõik asi JOKK ja õige, aga kas ka
õglane? Sellele küsimusele me sealt ilmselt vastust ei saa.

Smith kirjutas: ↑26 Apr, 2023 15:57 Mida see audit andma peaks, küsiks ma vahele?
Tõenäoliselt ongi kõik asi JOKK ja õige, aga kas ka
õglane? Sellele küsimusele me sealt ilmselt vastust ei saa.

MOTT

Madis Reivik kirjutas: ↑26 Apr, 2023 15:47

Kellel nüüd süvenemise probleemid on? Jääb mulje, et akf. enda mõtteharjutus on koššer, kuid teiste hüpoteetiliste konstruktsioonide puhul asutakse kohe konkreetseid andmeid ja viiteid nõudma. Kui hakata siit arrogantsuse ja enesehinnangu kohta järeldusi tegema, siis sellest ilmeks justkui midagi muud.

ootame parem auditi tulemusi

Tagasihoidliku akf. lahkel loal, jah? Pigem aitab meil sellest kondi järamisest enne kui moderaatoritel.

Madis Reivik kirjutas: ↑26 Apr, 2023 15:47 ole kena anna viide lingile kus on nt Eesti kiirabiautode ümberehitajate juurdehindlusprotsendid.

SU Facebooki lehel on pilte kiirabiautodest ,kuid mitte ühtegi Ukrainas geriljakiirabiks ümberehitatud autot. Võiks ju mõni olla.
Ja JOKK olukord, nagu arvatakse, nüüd praegu kindlasti ei ole. Õnneks võtab Ukraina ka selle teema luubi alla, sest nad on eluliselt huvitatud selliste skeemide ellimineerimisest.

Kaimo Kuusk, Eesti suursaadik Ukrainas, oli kõrval, kui peaminister Kallas Eestis juhtunut Zelenskõile selgitas. Diplomaat rääkis põgusalt ja diplomaatiliselt, kuidas Ukraina president reageeris: „Kui nad saavad info millestki, mida tuleb uurida, ei jäeta seal kivi kivi peale.“

https://ekspress.delfi.ee/artikkel/1201 ... pornitsuse

Loodame.

Madis Reivik kirjutas: ↑26 Apr, 2023 11:55


Ma kirjutasin ju selgelt et esitan mõttelise konstruktsiooni, mis osa sul arusaamatuks jäi ?

Kui sa nõuad siin teistelt konkreetseid viiteid, mingeid aruandeid ja samas väidad, et allhankimise tulemusena saadi samad asjad tehtud palju odavamalt kui Eestis, Samade annetustega rohkem manti. siis paluks ka viidet. Kas sulle ei tundu, et teised ka esitavad siin lihtsalt oma "mõttelisi konstruktsioone".

Madis Reivik kirjutas: ↑26 Apr, 2023 11:55

Põhiline probleem on siin pigem selles et keegi ei viitsi lugeda ega süveneda, peaasi on lärmata ja oma rida ajada.

Ma kirjutasin ju selgelt et esitan mõttelise konstruktsiooni, mis osa sul arusaamatuks jäi ?

See mõtteline konstruktsioon on mõtteliselt mõttetu. Soe õhk ühesõnaga.

No shit, sherlock.

Mõtteline konstruktsioon ei rajane faktidel. Kes seda oleks osanud arvata ?

Runkel kirjutas: ↑26 Apr, 2023 10:13 Kui Eesti toetajad ostavad varustus nt siinsetest matkatarvete, jahi- või muudest eripoodidest, siis kas nende aruanded tuleks selguse huvides ka letti võtta, et kas võeti vahelt kasumit või mitte? Minule on jäänud kõrvu, et varustuse müüjad on kas ise toetuse tegijad andes varustus allahindlusega või pannud mõne artikli tasuta juurde. See on mõned korrad ja ilmselt väike partii. Suuremate ja regulaarsemate ostude juures tuleb hinnastamine ja mõju firmale juba tõsisemalt läbi kaaluda. Tulu teenimine pole ilmtingimata kurjast.

Üks meie toetajatest ettevõtetest, keda ma nimeliselt ei nimeta, aga asub Veerenni tänaval ja tegeleb militaarkraamiga, annab (st soetab ise) kas annetusena või teeb nullkasumiga müügi.
Teine, keda ma ka ei nimeta, aga on tuntud sinistes kohvrites leiduvate riistade järgi, annetab väga nahaalselt üldse täitsa tasuta riistu.

Tegelikult ei ole vahet, kas nad võtavad letihinna või teevad omahinna - äri on äri. Eetika ja muu värk eriti ei kehti ja sita hinnaga tehing jääb ka viimaseks selle ettevõttega, aga mõnede asjade puhul pole valikut - lihtsalt peab soetama, sest muidu jääb sõdur Ukraina kaevikus mingi asjata, mis aitaks tal mõned venelased kasti lüüa. Ja see on vastupidine meie eesmärgile.

Madis Reivik kirjutas: ↑26 Apr, 2023 18:57 No shit, sherlock.

Mõtteline konstruktsioon ei rajane faktidel. Kes seda oleks osanud arvata ?

No marcar, balabol
Tüüpiline demagoog. Siin ei olegi midagi rohkem arvata. Minu jaoks on see teema ühel pool, nagu selle MTÜ SU-ga. Teistele heategevus ühingutele soovin edu ja kannatust, äkki sealt Kiievi poolt tehakse mingi kiire uurimine selle Lvivis asuva koostõõ"firma" kohta, siis saab ka meie annetajate usalduse tagasi!
'

Madis Reivik kirjutas: ↑26 Apr, 2023 15:47 Jube arrogantne suhtumine ja suhteliselt arusaamatu "paralleelkonstruktsioon". Suhtumine et "parem suurem kasum mis jääb Eestisse aga on vähemalt läbipaistev" - see on ajuvaba. Kui jääd teisele seisukohale siis ole kena anna viide lingile kus on nt Eesti kiirabiautode ümberehitajate juurdehindlusprotsendid.

Aga ma ei viitsi siin võistelda selle eest kes on kompostihunniku kõige tähtsam kukk, ootame parem auditi tulemusi.
Kõiketeadjaid see muidugi ei kõiguta, neil on kõik selge.

Selleks ajaks, kui see audit seal tehtud saab, on Eestist tulevad annetused ka teistele analoogsetele MTÜ-dele nulli langenud.
Seega, tõde tuleb selgeks teha ASAP, mitte venitada. JML poolne käitumine annab igal juhul hagu igasugu vandenõuteooriatele raha tasku paneku kohta.

Miks nulli langeb?
1. inimesed hakkavad väsima ja paljud otsivad juba praegu mugavat vabandust loobumiseks
2. eestlase kadedus - kui keegi saab kasu, siis ma raha ei anna.

See, mida SU ja JML praegu teevad, on puhas PR läbikukkumise õpikunäide. Minul on vähemalt see Äripäeva raamat läbi loetud. Kurb on aga see, et kui JML-l võib enda mainest savi olla (tema enda õigus arvata), siis pihta saavad KÕIK abikogujad ja esimesed märgid on juba käes, et annetamine langeb.

Madis Reivik kirjutas: ↑25 Apr, 2023 21:30 Kui läbi selle segase asjaajamise ja allhankimise tulemusena saadi samad asjad tehtud palju odavamalt kui Eestis, siis milles on reaalne probleem ?

Samade annetustega rohkem manti. Kes sai kahju ?

Küsimus on lihtsalt selles, mis avalikkust vaevab, et kas kokkuhoitud raha eest tõesti osteti rohkem asju ja ära tulles oli hing headusetunnet täis või siiski läks see kokkuhoid mõnele puukfirmale (kust siis meie osalised võisid ka matti võtta).

Taolised asjad muidu on meilgi üldiselt levinud ja põhjuseks, miks Soome või Rootsi aktsionärid eestlast töötegijana varganäoks peavad.