194. leht 1062-st

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 22 Mär, 2020 11:08
Postitas Kriku
MadMan kirjutas:Ka kõige lihtsama kirurgilise maski kandmine vähendab viirustesse nakatumist kuni 3 korda.
Sealtsamast:
In conclusion: we don’t know how much protection surgical masks provide against the novel coronavirus. However, the above at least suggests that a surgical mask may provide more than zero protection – and that’s worth being aware of. It makes sense to only wear them for protection as a method of last resort – with respirators being the primary choice.
Nullist on kerge erineda.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 22 Mär, 2020 11:15
Postitas Fucs
Terviseameti lehelt PDF kaitsemaskide kohta
https://bit.ly/3a8MAL6

Eestis on koroonaviirus diagnoositud 326 inimesel
https://www.err.ee/1067301/eestis-on-ko ... 6-inimesel

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 22 Mär, 2020 11:15
Postitas Tux
Maski kandmisest veel. Mask töötab kahes suunas. Ühtepidi ei lase ta sul teisi nakatada, kui sa ise juba levitaja oled ja teistpidi ei lase ta sul kahjureid sisse. Viirus levib ka silma limaskestade kaudu ja seepärast oleks enda kaitsmiseks vajalik ka prille kanda.
Enamik maske ei kaitse paraku viiruse eest ja see on ka tõsi, aga nad kaitsevad meid bakterite eest! See fakt on oluline seepärast, et viirus hävitab meie kopsukelme ja seejärel teevad kopsu oma pesa bakterid! Need kes on tõsiselt hädas võitlevad nii viiruse kui ka bakteriga! Seega ka ainult bakterite eest kaitsva maski kandmisest on kasu!
Olukord näitab, et ühekordsed maskid on kûll head ja mugavad, kuid praeguses olukorras ei saa ainult nende olemasolule loota. On vaja korduvkasutusega vahendeid ja on vaja lollikindlat lihtsalt rahvale õpetatavat metoodikat, kuidas neid vahendeid kasutada ja desinfitseerida. Lugege materjale mis ma 190 lk ülesse panin

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 22 Mär, 2020 11:18
Postitas OLAVI
Kapten Trumm kirjutas:
Sobivad ilusasti siia jutu jätkus ...
Mask on hea, aga filtrid valed (tolmu omad). Aerosool tuleb sealt läbi. Peavad olema "paksud" keemiafiltrid. Sellised filtrid aitavad pahtli lihvimisel, aga nt püstoliga värvi lastes võib seal maski sees ära lämbuda.
"Paksud" keemiafiltrid on söefiltrid aurude kogumiseks ja ei ole osakeste filtrid. Need pildil nähtavad on osakeste ja aerosoolide filterelemendid, mida kasutatakse kas eraldiseisvalt või KOOS (keemia)söefiltiga, eelfiltrina kaitseks osakeste ja aerosoolide vastu.
Tasuks uurida tootja filtrivaliku juhendeid.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 22 Mär, 2020 11:19
Postitas Lemet
Üllataval kombel on kätepesu üks päris peen kunst...

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 4169164956

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 22 Mär, 2020 11:20
Postitas OLAVI
Tux kirjutas:Maski kandmisest veel. Mask töötab kahes suunas. Ühtepidi ei lase ta sul teisi nakatada, kui sa ise juba levitaja oled ja teistpidi ei lase ta sul kahjureid sisse. Viirus levib ka silma limaskestade kaudu ja seepärast oleks enda kaitsmiseks vajalik ka prille kanda.
Enamik maske ei kaitse paraku viiruse eest ja see on ka tõsi, aga nad kaitsevad meid bakterite eest! See fakt on oluline seepärast, et viirus hävitab meie kopsukelme ja seejärel teevad kopsu oma pesa bakterid! Need kes on tõsiselt hädas võitlevad nii viiruse kui ka bakteriga! Seega ka ainult bakterite eest kaitsva maski kandmisest on kasu!
Olukord näitab, et ühekordsed maskid on kûll head ja mugavad, kuid praeguses olukorras ei saa ainult nende olemasolule loota. On vaja korduvkasutusega vahendeid ja on vaja lollikindlat lihtsalt rahvale õpetatavat metoodikat, kuidas neid vahendeid kasutada ja desinfitseerida. Lugege materjale mis ma 190 lk ülesse panin
Et maskide ja filtrite teema oleks kergemini leitav, julgesin panna need tekstid ka respiraatorite teemasse:
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 82#p612782

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 22 Mär, 2020 11:21
Postitas Castellum
Kapten Trumm kirjutas:Ühesõnaga, Terviseamet jätkab oma tavapärast kivipalli probleemi pisendamise ja enese mundriau päästmise nimel.
Seda on väga kenasti (ajakirjanduslikus mõttes) toodud välja siin:
https://saartehaal.postimees.ee/6929858 ... ela-ajades
Väljatoodu ise pole enam üldsegi kena. Aga see, et Eesti ühiskonna uuenemine peab hakkama pihta Terviseameti suurpuhastusest, muutub järjest selgemaks. Küsimus on ehk ainult, kas koroona ajal või koroonajärgselt.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 22 Mär, 2020 11:22
Postitas Porutšik
Järelduste tegemiseks on praegu ehk veel vara. Kuid ma loodan, et me kõik jätame tuleviku tarvis meelde selle kriisi kõik faasid, hurraa-loosungid, peataolekud ja hilisemad kätelaiutamised.

Natuke maskidest. Näib, et riigi roll on taandunud välispoliitiliselt maskide jne. lunimisele suurelt Hiina bossilt, teagi mida seal vastu tahetakse - musutada Huawei telefoni, selle bossi kingi või muud kohta. Või siis Hiina ohu jutlustajate peade kandikul toomist.
Ja siseriiklikult taandunud heietamistele, et ärge jumalapärast ostke neid olemasolevaid maske (ei tea kust?), neid on vaja teistele, tunduvalt tähtsamatele ametitele jne. Oleks siis, et puudutataks ka spekulantide teemat, aga ju siis see on ideoloogiline tabu.

Paari päeva vanune tekst -
Sillamäe maskitehas on toodangut kümnekordistanud

Sillamäel asuv, 1997. aastast uue tehnoloogiaga kaitsemaske valmistav tehas on praeguses turuolukorras oma toodangut kümnekordistanud.

Nanotehnoloogiale tuginevaid filtermaterjale tootva Esfil Tehno nõukogu esimehe Araik Karapetjani sõnul on tavaliselt 500 kaitsemaski päevas tootva ettevõte praegune tootmismaht 5000 kaitsemaski päevas.

Ettevõte on vajaduse korral valmis töötama kahes vahetuses, kuid selleks otsitakse uusi töötajaid, kes on valmis maske valmistama.

"Kõik nõuavad praegu kaitsemaske suures koguses ja kiiresti. Väga palju tellimusi tuleb Euroopast, eelkõige Itaaliast, aga ka Saksamaalt, kuid oleme võtnud suuna, et eelkõige varustame Eesti turgu," kinnitas Karapetjan.

Terviseameti Ida regioonaalosakonna juhataja Marje Muusikuse sõnul on tore, et Esfil Tehno aitab veidi turul valitsevat kriisi leevendada, kuid ta pani inimestele südamele, et nad ei ostaks suures hulgas kaitsemaske igaks-juhuks kokku, sest muidu jäävad hätta reaalsed abivajajad.

https://www.err.ee/1065284/kohalikud-et ... valmistama
Nagu näha, on olemas Eesti firma "ESFIL TECHNO" (kahjuks pole eesikeelset netilehte), mis valmistab maske ja respiraatoreid. Pidavat otsima töölisi. Riigi poolset huvitatust ei paista, on jälle vaid mingi hala, et ostetakse ära. No tee siis maskide ostud kasvõi ID-kaardi põhiseks, sul kui riigil on hoovad olemas, aga ära jäta inimesed kaitseta. Rääkimata, et eriolukorras saaks riik mingi (rongi?) transpordi organiseerida võimalikele töölistele Narvast ja Kohtla-Järvelt Sillamele. Loomulikult kah maskedes ja vagunite desinfitseerimisega. Aga ei saa, see on peaaegu et raketiteadus.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 22 Mär, 2020 11:25
Postitas Fucs
Veebikeskkond annab suunised, kuidas koroonaviiruse leviku ajal käituda
https://tervis.postimees.ee/6929922/vee ... al-kaituda

"AK" kell 12: terviseameti, häirekeskuse ja PPA ülevaade koroonakriisist
https://www.err.ee/1067303/ak-kell-12-t ... nakriisist

Kui raha saab otsa: kõik mida teada riigi kriisiabist (TASULINE... noh, et see raha ikka kiiremini otsa saaks 8) )
https://www.aripaev.ee/uudised/2020/03/ ... riisiabist

ÄRGE SÜÜDISTAGE HAIGEID! Perearst Madis Veskimägi: haigusvaevused on pisiasi võrreldes tõrjumise ja sõimuga
https://tervis.ohtuleht.ee/996203/arge- ... ja-soimuga

Itaalia koroonakriisi valusaim päev: valitsus sulges pea kõik tehased ja keelas väljas sportimise
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... uudised%29

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 22 Mär, 2020 11:28
Postitas Walter2
Fucs kirjutas:Sobivad ilusasti siia jutu jätkus ...
Huvitav kas see sinine kest peale iga proovi võtmist ka välja vahetatakse-kahtlen... Või tehakse des. puhastus? Kuigi kõrged ninad pressikal rääkisid isikukaitsevahenditest, nende nappusest ning vajadusest peale iga proovi võtmist kaitsevahendite komplekt välja vahetada.
Prillide mittekasutamisest - need on kriitilised just siseruumides kus õhk ei vahetu nii kiiresti ning aerosool püsib keskkonnas kauem. Välistingimustes kes otseselt proove ei võta on mask täiesti asjakohane.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 22 Mär, 2020 11:30
Postitas Castellum
Porutšik kirjutas:Rääkimata, et eriolukorras saaks riik mingi (rongi?) transpordi organiseerida võimalikele töölistele Narvast ja Kohtla-Järvelt Sillamele. Loomulikult kah maskedes ja vagunite desinfitseerimisega. Aga ei saa, see on peaaegu et raketiteadus.
Kusjuures, raudtee Tapa-Narva liinilt läheb Vaivara jaamast harutee otse Esfil Tehno hoone külje alla.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 22 Mär, 2020 11:41
Postitas Fucs
Porutšik kirjutas:Natuke maskidest...

Paari päeva vanune tekst -
Sillamäe maskitehas on toodangut kümnekordistanud

Sillamäel asuv, 1997. aastast uue tehnoloogiaga kaitsemaske valmistav tehas on praeguses turuolukorras oma toodangut kümnekordistanud.

Nanotehnoloogiale tuginevaid filtermaterjale tootva Esfil Tehno nõukogu esimehe Araik Karapetjani sõnul on tavaliselt 500 kaitsemaski päevas tootva ettevõte praegune tootmismaht 5000 kaitsemaski päevas.

Ettevõte on vajaduse korral valmis töötama kahes vahetuses, kuid selleks otsitakse uusi töötajaid, kes on valmis maske valmistama.

"Kõik nõuavad praegu kaitsemaske suures koguses ja kiiresti. Väga palju tellimusi tuleb Euroopast, eelkõige Itaaliast, aga ka Saksamaalt, kuid oleme võtnud suuna, et eelkõige varustame Eesti turgu," kinnitas Karapetjan.

Terviseameti Ida regioonaalosakonna juhataja Marje Muusikuse sõnul on tore, et Esfil Tehno aitab veidi turul valitsevat kriisi leevendada, kuid ta pani inimestele südamele, et nad ei ostaks suures hulgas kaitsemaske igaks-juhuks kokku, sest muidu jäävad hätta reaalsed abivajajad.

https://www.err.ee/1065284/kohalikud-et ... valmistama
Nagu näha, on olemas Eesti firma "ESFIL TECHNO" (kahjuks pole eesikeelset netilehte), mis valmistab maske ja respiraatoreid. Pidavat otsima töölisi. Riigi poolset huvitatust ei paista, on jälle vaid mingi hala, et ostetakse ära. No tee siis maskide ostud kasvõi ID-kaardi põhiseks, sul kui riigil on hoovad olemas, aga ära jäta inimesed kaitseta. Rääkimata, et eriolukorras saaks riik mingi (rongi?) transpordi organiseerida võimalikele töölistele Narvast ja Kohtla-Järvelt Sillamele. Loomulikult kah maskedes ja vagunite desinfitseerimisega. Aga ei saa, see on peaaegu et raketiteadus.

On küll ka eesti keelne leht
leht FFP2 ja FFP3 maskide kohta
venekeelne inf
https://www.esfiltehno.ee/rus/news/?action=show&ID=5
Aga... sertifikaatide lehel on ainult mingid VF poolt välja antud serdid... või vähemalt presenteeritakse selliseid.
Kui neil ei ole äkki mingit EU serti... või on mingi sert millega võivad toota ainult mt. ehitajatele, maalritele jms mitte medistsiinivaldkonnale, siis ongi jälle PUUKS :roll:

eestikeelne inf
https://www.esfiltehno.ee/est/sertifikaat/

https://www.esfiltehno.ee/est/individual_protect/
Tolmuvastased ühekordsed poolmaskid:

Tolmuvastased poolmaskid SK-202 (FFP2)

Tolmuvastased poolmaskid SK-302 (FFP3)

Gaasitolmuvastased ühekordsed poolmaskid:

Gaasitolmuvastased poolmaskid SK-202-A (FFP2) - kaitseks orgaaniliste lahustite aurude eest
Gaasitolmuvastased poolmaskid SK-202-B (FFP2) - kaitseks happegaaside, peamiselt vesinikfluoriidi eest

Kõik meie poolmaskid sertifitseeritud vastavalt European Community Directive 89/686/EEC Personal protective equipment ja European Standard EN 149:2001+A1:2009 ning omavad vastavat CE-märgistust.
Maskispetsid ehk jälle kommenteerivad ja täpsustavad, et kas need "tolmumaskid" ja "gaasitolmumaskid" vastavad ka meditsiinis kasutuses olevatele standarditele ja nõuetele?

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 22 Mär, 2020 11:45
Postitas loomake
Kapten Trumm kirjutas:
Sobivad ilusasti siia jutu jätkus ...
Mask on hea, aga filtrid valed (tolmu omad). Aerosool tuleb sealt läbi. Peavad olema "paksud" keemiafiltrid. Sellised filtrid aitavad pahtli lihvimisel, aga nt püstoliga värvi lastes võib seal maski sees ära lämbuda.
3M 2135 P3 tundub pildi järgi olevat.
European Standard EN 143 defines the following classes of particle filters that can be attached to a face mask: CLASS FILTER PENETRATION LIMIT (ata 95L/min air flow) P1 Filters at least 80% of airborne particles P2 Filters at least 94% of airborne particles P3 Filters at least 99.95% of airborne particles European Standard EN 149 defines the following classes of “filtering half masks” (also called filtering face pieces) that is respirators that are entirely or substantially constructed of filtering material: CLASS FILTER PENETRATION LIMIT (at 95L/min air flow) FFP1 Filters at least 80% of particles <22% inward leakage FFP2 Filters at least 94% of particles <8% inward leakage FFP3 Filters at least 99% of particles <2% inward leakage
https://www.nipissingu.ca/sites/default ... mation.pdf :dont_know: Ma nagu mõistan siit, et P3 filter on parema tulemusega kui FFP3 või N95 tavaline mask.

Luban Pühalikult siin teemas maskite võrdlustes rohkem mitte osaleda. mõistan, et maskite jaoks on "varustuses" teema avatud.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 22 Mär, 2020 11:46
Postitas atnekas
Fucs kirjutas: Ma arvan muuhulgas, et eks ilmselt ole ka haiglates töökohti (nt. koristaja jms), kus võib äkki kasutada mingeid alamakategooria kaitsemaske. Ei?
Ma ei usu, et haigla spetsialistid jagavad töötajatele välja need isetehtud asjad ja saadavad nakkuskoldesse.
Jah, nakkusosakonna palatites ei tohi neid rätikuid kasutada.

Kui med.õele see kätte antakse, et mine säti kanüüli, siis tuleb keelduda sellest rumalusest.

Mis kõlbab? Üks näide siin: https://www.srsafety.com/support/articles/corona

Ja ilma hermeetiliste kaitseprillideta muutuvad samuti mõttetuks.
Rõhutame üle ka, p a l a t i t e s ükskõik mis toiminguid tehes.

https://www.srsafety.com/sr-510-particl ... -1312.html

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 22 Mär, 2020 11:48
Postitas mart2
Lihtsalt kaks asja üle pika aja. üks hinnang ja teine vaatlus -

1) kui misiganes mask annab mulle 5% paremad šansid haigusest hoidumiseks, siis igal juhul kasutan. Sajast juhusest 5 õnnelikku on päris hea tulemus! Kui suremus on vanusegrupis ~10% siis tähendab see minu jaoks just liikumist sealt 90 koha pealt 89-le. Tinglikult. Ja mind ei koti see mida arvavad inimesed, kelle surma tõenäosus on sinna "ainult" 2% kanti. Õmmeldud maske ei KÄSTA kanda, see on vaba valik, võimalus ja vastutus.
Sama kehtib ka vastupidi - teiste kaitsemiseks minu eest.

2) käisin paar päeva tagasi Marjamõisas vereproove andmas (ei-ei, mitte koroonaga seoses!). Välisuksel valvelaud koos kahe näitsikuga, kes küsisid tervise kohta ja lasid törtsu geeli kätele. Endil neil maskid ilusasti ees. Nende taga olid kohe kaks tädikest riidehoius, kes olid ilma igasuguse kaitseta ning neile ei olnud isegi enda tarbeks deso-pudelit antud.
:wall:

Huhh! sai veidi auru välja... :roll: