www.militaar.net

ruger kirjutas:Ära paugu pärast muretse. Küll see ära tehakse. Kas Venemaa poolt või siis meie poolt. Kehtiv on siiani ka "roheliste mehikeste" suhtes Einselni käskkiri, mida keegi tühistanud ei ole.

Kaitseväe korralduse seadus ütleb:
§ 46. Kaitseväe poolt riigi sõjaliseks kaitsmiseks jõu kasutamise otsustamine

(1) Sõjaseisukorra ajal otsustab Kaitseväe poolt jõu kasutamise alustamise Kaitseväe juhataja.
[RT I, 08.07.2011, 8 - jõust. 22.07.2011]

(2) Rahuajal väljastpoolt Eesti riigi territooriumi Eesti riigi vastu suunatud ründe puhul otsustab Kaitseväe poolt jõu kasutamise alustamise kaitseminister või pädev ülem.

Et see siis välistaks poliitiku reetlikuse, nagu Pätsiga juhtus?

denis23 kirjutas:Siin on minu prognoos

Ok - Oletame (!), et Krimmi ümber asi rahuneb. VF saab kuagil mujal globaalsel rindel assümmeetrilise laksu igal juhul. Mis see on ei soovi ennustada - ei saa ole mingid "sanktsioonid".

Pigem siiski nii:
Kui Ukrainat ei õnnestu destabiliseerida ja valimistel tulevad võimule rahvuslikud jõud, siis on VF saanud Phyrrose võidu. Vaadates seda Ukraina idaosades toimuvat - VF jätkuvalt näeb riski (Ukraina libiseb läände) ja seetõttu õhutab ebastabiilsust.
ca 100 000 mehega okupeerida Ukraina ida-lõunaosad ja tagada okupeeritud aladel stabiilsus ei ole teostatav, kui kõrvale jääb seda enam rahvuslikult meelestatud Põhja-Lääne Ukraina.
Seetõttu VF läheb täispangale. Aga ta proovib eelistatult konstrueerida skeemi, kus saaks tulla päästma Ukrainlasi või pigem toetama "marslasi". Esialgu see ei ole väga hästi õnnestunud, aga töö selles suunas jätkub ja mingil hetkel kui on saavutanud parim teostatav tase, siis asutakse stsenaariumi ellu viima.
Stsenaariumi teostumisel Nato ei astu sõtta, aga annab tavasõja vahendite raames maksimaalset võimaliku materiaalset / intellektuaalset toetust Ukraina rahvuslikule valitsusele. Eeldusel et VF ei otsusta kättemaksuks siiski muuta USA -t radioktiivseks tuhaks, stabiliseerub kuhugi Ukraina keskele eraldusjoon parimate külma sõja aegsete standardite järgi. Mis on tõeline hädaorg kogu Euroopale ja ka VF -le.
Ja nagu ühele korralikule ilmaennustusele kohane: Kui VF hindab oma väljavaateid kogu Ukraina õnnestunult alla neelata liiga kesiseks, siis Konflikti eskaleerumist ei toimu.

Ma siiski arvan, et Venemaa seda ei tee. Ükskõik milline nende ametlik ritoorika ka pole (eriti igasuguste Dugini või Kiseljovi taoliste ketikoertel), selle teod on olnud kaalutletud ning omakasupüüdlikud.
Vaata, kui ettevaatlikult ning tasakaalustatult on Putin esinenud - rahutuvi ise.


Krimmi alla neelamine on risk/reward suhtes üsna paigas tegu - ükskõik, isegi siis, kui Lääas väga tõsised sanktsioonid kehtestab.

Pikaajaline konflikt Ida-Ukrainas mitte, ning need seda väga hästi mõistavad. Otsene militaarvastuseis NATOga samuti.
Ei ole kahtlust, et Ida-Ukrainas Venemaa õhutab ebastabiilsust. Aga seda ebastabiilsust neil on vaja Ukrainas, mitte Venemaa koosseisus.

Seda, et Venemaa bossid räägivad kui huvitab neid venelaste saatus Ukrainas, siis see on osaliselt õige. Venelaste saatus tõesti huvitab neid - seni kuni need venelased on Ukrainas. Ega ise enesest need pensionärid ja proletaarlased suurt huvi neile ei paku.

Ka see, et nende bossid teevad nägu, et neil on sanktsioonidest (k.a. isiklikest) pohhui - ei tähenda et neil tõepoolest pohhui on.

Neil on vaja kindlust et Ukraina ei ürita Krimmis teha Saakashvilit (kes on muide Ukraina kindralstaapis nõunik praegu). Selleks on vaja väed koondada Krimmi ning piirele. Mingit sõjalist operatsiooni uute maade hõivamiseks ei tehta. Lisaks on vaja tekitada Ukrainas suured kulud mobilisatsiooni ning vägede koondumise näol - nende kulude suhe majandusse on Ukraina jaoks tohutu, Venemaa jaoks marginaalne.
Lisaks - ebastabiilsus ning hirm. Seda kõike Venemaa saab üsna väikeste kuludega - peab lihtsalt mõnikümmend tuhat laigulises vormis meest hoida Ukraina piiril.
Ukraina jaoks on aga iga päev praegu kriitilise tähendusega. Eriti olukorras, kui tegelikult, ei EL ega USA reaalset rahalist abi ei paku, ainult lubavad ning seavad lisatingimused (eks see tegelikult oli üks esialgsetest põhjustest, miks Janukovits ootamatult tegi kannapööre Venemaa poole)

Kõkkuvõttes, vaatamata ükskõiksele kivinäole ühelt poolt ning hullumeelse ritoorikale teiselt poolt, koosneb venemaa juhtkond adekvaatsetest inimestest, kelle kõik sammud on üsna hästi läbi kaalutletud risk/reward osas.

PaganHorde kirjutas:

Kurjam kirjutas:

John kirjutas:No kui sotsiaalmeedia särgi rebimist uskuda siis pole nendest "sanktsioonidest" neil sooja ega külma:

https://twitter.com/Rogozin

Küll siis külm hakkab kui nad rubla ja oma aktsiate uut kurssi näevad.

No kas nii suur ja maavara rikas riik ei saaks hakkama puhtalt oma jõududega. Hakkavad ka raha meeletult trükkima. (Vabandan kui on asjatundmatu kommentaar) Kas neil on vaja üldse lääne turgu?

Siin on juba korduvalt lahatud seda kuipalju venemaa läänest sõltub, loe läbi. Ilma lääne tehnoloogiateta on nad varsti kiviajas, meeletu rahatrükkimine aga lõpeb hüperinflatsiooniga.

denis23 kirjutas:

John kirjutas:

denis23 kirjutas:...

EDIT: ah ja millele see su 48 kuu=kriis väide põhineb?

http://in.reuters.com/article/2014/03/1 ... 6R20140317

Suurepärane aeg praegu lühiajalise investeerija kasiinos mängida.

Esitleks ning kõige tähtsam asi - ajalugu. Vaata, mis moodi on eelmised suurriikide vahelised kriisid ning sanktsioonid olnud.
Olid ju ka India suhtes (tuumakatsetused), Israeli suhtes (agressioon) jne jne.
Samuti - vaata mis moodi oli asjade taju Gruusia kriisi järel (maailm pole enam selline jne)
Lisaks - on suur tõenäolisus, et jälle tekib kuskil maailmas probleemide kolle, kus on Venemaad vaja...

Pane tähele mitte ükski terav kriis NLiidu ning USA vahel pole kestnud rohkem kui 4 aastat. Pikimaks sõjajärgseks kriisiperioodiks oli 1979 detsember (Afgaani minek) - 1985. Kõik muud kriisid olid oluliselt lühemad. Aga ma siiski ütleksin, et hetkel pole olukord ligilähedalt nii terav, kui see näiteks 1981-84 aastal on olnud. Rääkimata sellest, et ei Thatcheri ega Reaganit pole kuskil näha.

Ka 60-ndate alguse akuutne periood kestis mitte rohkem kui 40 kuud (alates 1960 mai kuni 1963 juuni). Nende sündmuste sees aga mahtusid Berliini kriis, Kariibi kriis, 50-megatonnilise Tsar pommi plahvatus, Powersi alla tulistamine, CIA Sigade lahe invasioon, ehk siis terve hulk hullumeelseid asju, millele praegu analooge otse pole.

Miks veel 48 kuud? Näiteks, selle aja jooksul toimuvad igal pool vähemalt ühed valimised. K.a. USAs. Saadakse frustratsioonist üle.
Lisaks - 4-5 aastat on piisavalt pikk aeg et haavad oleksid kinni tõmbunud.

Lisaks, nii nagu mina ütlesin, suure tõenäolisusega, toimub Venemaal selle aja jooksul tõsine sisekriis, mille tulemusena olemasolev hardline poliitika asendub oluliselt realistlikuma. See kriis oleks toimunud ka ilma UA sündmusteta, küll nüüd see tuleks veidi tugevam majandusliku poole pealt vaadatuna (arusaadav miks), ning veidi pehmem poliitlises aspektis (kuna Krimm on sisepoliitliselt Putini kolossaalne võit).

Ukrainal on 15 000 meest endiselt Krimmis "boot on ground" kes sealt kuhugi minna ei kavatse lisaks kohalikele tatarlastele. Venemaaga läbirääkimisest ukrainlased ei taha midagi kuulda, vennatapusõja puhkemine RUS-UKR pigem Kultuurirevolutsioniteoreetiline ning Ukraina kodusõda võiks juba käia (aga ei käi).

4-5 aasta jooksul saab Ukraina endal majanduse raamidesse ja teeb endale tuumapommi ja siis on 45 miljonilise elanikkonnaga suur Euroopa riik olemas.

Infosõda aga võidetakse juttude rääkimisega
Putini isa võis olla vlassovlane http://euromaidanpr.wordpress.com/2014/ ... asov-army/

http://www.youtube.com/watch?v=L1v_lu6q ... wbOCDO472B

Lollid inimesed on ika õudsad! Sellepärast peabki hoolitsema kohalike inimeste, eestikeelsete, venekeelsete, setukeelse jne. eest - et neil oleks hea elu ja keegi ei situks nende ajusid ära! Kes see tahab venemaaga liituda? Inimese elu peab ikka sitemast sitt olema.

Tundub, et Savikas teab midagi
http://tallinncity.postimees.ee/2727558 ... a#comments

Kuna siin juba võimalik uus külm sõda jutuks tuli, siis teadlased hoiatavad veelgi hullema variandi eest: http://epl.delfi.ee/news/valismaa/teadl ... d=68257367

Manurhin kirjutas:Kuna siin juba võimalik uus külm sõda jutuks tuli, siis teadlased hoiatavad veelgi hullema variandi eest: http://epl.delfi.ee/news/valismaa/teadl ... d=68257367

Vàga hea kommentaar selle artikkli kohta

On tõsi, et rahvaarv kasvab pidevalt. Ja kahjuks paljunevad prussakatena just kõiksugu kultuuririkastajad, kes elu sees ühtki töist liigutust ei tee, ainult tarbivad ja nõuavad vaid juurde.

renard kirjutas:http://www.youtube.com/watch?v=L1v_lu6q ... wbOCDO472B

Lollid inimesed on ika õudsad! Sellepärast peabki hoolitsema kohalike inimeste, eestikeelsete, venekeelsete, setukeelse jne. eest - et neil oleks hea elu ja keegi ei situks nende ajusid ära! Kes see tahab venemaaga liituda? Inimese elu peab ikka sitemast sitt olema.

Kummalisel kombel ei tunne ma taolise seltskonna suhtes midagi muud peale kaastunde.
Kogu see väljaspool Venemaad elav ekssovjeetide seltskond ihkab riiki, mida pole enam olemas.
Ammugi pole seda ka(ega saa ka selleks)tänane Venemaa.
Kuid elades üksnes ja ainult Vene kesktelekanalite maailmas, ei saagi nad seda teada.
Kas nad tahaksidki??
http://www.postimees.ee/2730420/krimmis ... levisiooni

Avatar kirjutas:Ukraina parlament kiitis heaks järgneva 3 kuu jooksul armee erakorralise täiendava rahastamises 600 000 000$ mahus.
Reserv-fond puudub, rahastamiseks minnakse 2014 eelarve kallale.
http://www.kyivpost.com/content/ukraine ... 39676.html

See oleks suur bisness relvaärikatele, kui usa valitsus annaks oma relvamüüjate jaoks ise ukrainale laenu. Nii nad vist teevad.

Pärast 21 märtsi laguneb see edasi, alustades "Rossiiija-Rossiija" karjuvatest Donbassi tükikestest, sest venelane jätkab oma stsenaariumi järgi kõigutamatult. Igat värvi tundmatud mehikesed tekivad siia ja sinna.
Ilma paugutamata. Värvilised tundmatud mehikesed ei mõtlegi paugutada, kui niisama saab. Ukraina esimest pauku ei tee - käsk. Kui teeb, siis alustab venelane laiaulatuslikku sõjalist operatsiooni Kiievi vallutamiseks. Kui ei tee, tehakse järgmine "referendum".

No väga palju saaks ära teha sisejulgeolek. Kas mitte polnud juba FBI seal kohapeal tarkusi jagamas?

Kui putja Gruusias laamendas lootsime salamahti, et ta seal oma näpud kõrvetaks ja midagi muutuks, aga asjatult ja pidime valusalt pettuma. Siis kõlasid kõlavad loosungid, et "Ukraina pole teile Gruusia!"

No aga Gruusias oli ju veel hullem asi, sõdurid pagesid karjadena jättes maha sõjatehnika mida meie siin Eestis vaid unes näha saame.
Nende lõunapoolsete rahvaste mentaliteet paistab üldse õige kehvake olema. Omal ajal said ju meie esiisad palju kehvema varustusega hakkama, rappides korralikult endast suuremat vastast. Ainuke asi mis tekitab alaväärsus kompleksi olid meie reeturitest riigijuhid.
Teatavas mõttes mulle meeldivad Egiptuse sõjaväe juhid, kes aegajalt oma korrupeerunud poliitikuid maha võtavad.

PaganHorde kirjutas:

ruger kirjutas:Ära paugu pärast muretse. Küll see ära tehakse. Kas Venemaa poolt või siis meie poolt. Kehtiv on siiani ka "roheliste mehikeste" suhtes Einselni käskkiri, mida keegi tühistanud ei ole.

Kaitseväe korralduse seadus ütleb:
§ 46. Kaitseväe poolt riigi sõjaliseks kaitsmiseks jõu kasutamise otsustamine

(1) Sõjaseisukorra ajal otsustab Kaitseväe poolt jõu kasutamise alustamise Kaitseväe juhataja.
[RT I, 08.07.2011, 8 - jõust. 22.07.2011]

(2) Rahuajal väljastpoolt Eesti riigi territooriumi Eesti riigi vastu suunatud ründe puhul otsustab Kaitseväe poolt jõu kasutamise alustamise kaitseminister või pädev ülem.

Et see siis välistaks poliitiku reetlikuse, nagu Pätsiga juhtus?

Kas me lubame ka rohelised mehikesed endale territooriumile maanduda ja siis imeme näppu? See, mis Ukrainas juhtus, oli (ja peaks olema) sealse uue valitsuse nõrkus ja kaos sealses juhtimissüsteemis. Välja tuli vahetada palju korrumpeerunud ja eelmisele valitsusele lojaalseid isikuid. Loomulikult ka "kaine" reaalsuse hindamine. Sõda ei taha loomulikult keegi. Ukrainas jäädi ootama lääneriikide abi, mida nüüd nagu ei tahetagi anda. Selge on, et ei saa välistada sellist diili erakondade tagatubades. Meil on KL-l relvad laiali ja sealt tuleb kindlasti pauk ära. Idanaabrit teatakse piisavalt hästi ja 1940ndad enam ei kordu. Oht on muidugi, kui saame endale juurde hulga hallipassimeestest kodanike, kelle lojaalsust saab näha ka Ukrainas toimuvas. See võimaldaks ka sobivaid valimisi läbi viia. Sellest ka näiteks oht SDE erakonna nimekirja suhtes, kuhu on liitunud endised Vene erakond Eestis ja Õise vahtkonna tegelased. Ega Ossinovski ise on ka ju olnud riigivastaste avaldustega. Samas nüüd lausa tahetakse haridusministriks panna. Mida venestamist siis sealt oodata on? Idanaabri baase meile enam ei tule ilma pauguta. Seda võiks teada kõik poliitikud. See poliitik, kes sellise otsuse vastu võtab, võiks kohe uue kodumaa otsida ja arvestada tina saamisega üle kogu maailma.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=68258279

Raivo Varel sanktsioionide suhtes illusioone pole.

Sõbrad, püüame püsida teemas jõudumööda! Teema niigi mahukas, kui eesti asju ka siin arutada, on jälgimine vaevaline. Igasugu ennustused on ka praegu vist üsna mõttetud - hoiame lihtsalt sündmuste käigul ja sellega vahetult seotud sündmustel silma peal, seda on isegi palju.

Jaanus2 kirjutas:Sõbrad, püüame püsida teemas jõudumööda! Teema niigi mahukas, kui eesti asju ka siin arutada, on jälgimine vaevaline. Igasugu ennustused on ka praegu vist üsna mõttetud - hoiame lihtsalt sündmuste käigul ja sellega vahetult seotud sündmustel silma peal, seda on isegi palju.

Vabandan ette ja taha aga kogu siinne jutt on kogu teemaga ja ka meie tulevikuga vahetult seotud. Et teema on väga mahukas pole meie süü.