197. leht 607-st

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 18 Nov, 2014 17:47
Postitas PaganHorde
kaugeltuuriv kirjutas: Selles mõttes on osad siinsed kommijad eksinud,kes arvasid,et Novorussia kodanikond on harjunud vähesega,tuleb välja,et neid ei ole eriti palju,kes vähega harjunud.
Tegelikult päris kaval käik Kiievi poolt,elanikond hakkab sedasi Kiievi alla uuesti tagasi ihkama ja hetkel vist see taktika aitab tasapisi aleveid tagasi saada.Näiteks tehti separatistidest puhtaks Peski alevikene,tundub ,et alevi elanikond istus kenasti kodudes ja nende sepakatega eriti koostööd ei teinud..See peaks seal lennujaama lähedal olema,kaitse seisukohalt tähtis kontrollpunkt.
Lääne kultuur tungib peale, igaüks tahab enamat saada. Seda oleks pidanud ammu tegema. Loomulikult pole elanikkond suures enamuses seal ahvvenelastega koos hõisanud aga nad pole ka midagi teinud et vastu olla. Passiivsus võrdub jaatusega.
kuido20 kirjutas: Donbassi pole keegi põlvili pannud :)
Nii oli enne, kus nüüd on need kuulsad Donbassi kaevurid kes alati esrinnas laamendasid? Pole neist midagi kuulda enam. Donbass on juba põlvili Venemaa ees.
kaugeltuuriv kirjutas: Pean märkima,et viimastel päevadel on olukord järjest pingelisemaks läinud.See Putja fiasko nii Aasia summetil,kui ka G20 teeb sellest loomast äraarvamatu tegelase.
Pange siia juurde muutunud seisu USA sisepoliitikas,mis toob juurde jõudusid,kes ei karda otsest konfrotatsiooni Venemaaga.
Muideks,tänasest sulges Prantsusmaa Vene meremeestele sissepääsu Mistralisse,mis tähendab seda,et mingisugune raks tuleb suhetes ka pranslastega.
Väga huvitav, kõik siin foorumis ja ka meie ajakirjanduses räägivad sellest et Putjal oleks justkui olnud üllatus see fiasko seal Brisbane-s. Tegelikult oli ju reaalsus ka Putjale ette teada. Vaevalt ta sai nii sinisilmne olla ja lootis et kõik eurooplased jm maailm tuleb ja patsustab õlale et : tubli poiss et väiksemaid peksad, piire Euroopas muudad ja NATO-t "hirmutad". Minu arvates Putja läks sinna suurest ülbusest. Tal ehk võis, tema väikses peanatukeses, olla lootus et kõik nüüd räigelt kardavad teda.. teiste põlgus oleks pidanud olema niigi selge. Nurka on ta ennast ammu juba ise mänginud.
Kuid tema kahjuks maailm siiani ei karda. Putjonik ei saa aru et tuumarelvast ei piisa et maailma põlvili suruda. Ja et suhted on vajalikud. See et ta sõjalaevade saatel Aussie läks, tundub olema paranoia juba. Arvan et väike käblik ehk pelgas et ta rabatakse kinni ja pistetakse pokri.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 18 Nov, 2014 19:50
Postitas Tegelane5
PaganHorde kirjutas: Väga huvitav, kõik siin foorumis ja ka meie ajakirjanduses räägivad sellest et Putjal oleks justkui olnud üllatus see fiasko seal Brisbane-s. Tegelikult oli ju reaalsus ka Putjale ette teada. Vaevalt ta sai nii sinisilmne olla ja lootis et kõik eurooplased jm maailm tuleb ja patsustab õlale et : tubli poiss et väiksemaid peksad, piire Euroopas muudad ja NATO-t "hirmutad". Minu arvates Putja läks sinna suurest ülbusest. Tal ehk võis, tema väikses peanatukeses, olla lootus et kõik nüüd räigelt kardavad teda.. teiste põlgus oleks pidanud olema niigi selge. Nurka on ta ennast ammu juba ise mänginud.
Kuid tema kahjuks maailm siiani ei karda. Putjonik ei saa aru et tuumarelvast ei piisa et maailma põlvili suruda. Ja et suhted on vajalikud. See et ta sõjalaevade saatel Aussie läks, tundub olema paranoia juba. Arvan et väike käblik ehk pelgas et ta rabatakse kinni ja pistetakse pokri.
Hannes Astok rääkis eelmine aasta miks ja kuidas Reformierakond skandaalidele valesti ja aeglaselt reageeris. Siin ma usun on sama keiss aga panused on meeletult kõrgemad. Igatahes Astoki jutt oli säärane, pikema aja jooksul võimul olles, satud omadest ja sarnaselt mõtlevate inimeste mulli. Kes liiga teist juttu räägib lahkub ja nii ongi ülevaated ja hinnangud aina sarnasemad ja keegi ei taha tüli teha. Mida edasi seda vähem. Igasugu Meikarid ja Illarionovid võivad möliseda aga tehku seda kusagil poe taga-tüli vähem.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 18 Nov, 2014 21:20
Postitas ants431
Svejk kirjutas: .................................
...ja Jaanus2 kommentaari veel lisaks võttes ütlen, et 1914 oli tsaaritruudus ja sõjavaimustus sõnul seletamatu ja kirjas kirjeldamatu, aga kahe ja poole aasta pärast polnud nimetet ilminguist paha haisugi....
...oodake, oodake veidi.... 8)
Järeldus sellest ajaloost. Ukrainal ei olegi kasulik kohe jõuliselt rünnata, et kiiresti asi lõpetada. Venitab paar aastat ja kokkuvõttes kulub omal verd vähem ja vaenlane põrub sügavamale! Ehk Euroopagi meelga teeskleb uskumist, et Vene väed sees ei ole. Kala peab ikka korralikult konksu alla neelama enne kui välja tõmmata.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 18 Nov, 2014 22:09
Postitas Yks
Ehk Euroopagi meelga teeskleb uskumist, et Vene väed sees ei ole
Vabandust, aga minu arust kas eile või üleeile ütles NATO kõrge tegelane, et Venemaa peab väed viima Ukraina territooriumilt minema. 15.septembril ütles seda Merkel Putinile. Päev ennem seda ütles sama Austraalias van Rompuy. Eelmise nädala alguses nõudis seda Federica Mogherini. Need on viimase nädala ühe mõjuka NATO funktsionäri ja kolme mõjukaima eurooplase väljaütlemised. Kust otsast Euroopa teeskleb, et Vene väed sees pole?

Jaa, teoreetiliselt kõlab tõesti kenasti see paar aastat ootamist ja "vähem verd", kuid ilmselgelt oleks sellise ootamise majanduslik mõju Ukrainale piiiiiika miinusmärgiga.
Ka rahakraanid EL'ist, mis praegu on avatud ja mis aitavad Ukrainal majandust stabiliseerida, on siiski korrelatsioonis muu Euroopa majandusliku võimekusega. Ja see võimekus saab pärsitud, mida pikemalt Venemaad tuleb peedistada. EL'i majandus ilmselgelt ei saa nii hullusti kannatada kui Venemaa majandus, aga oleks rumal eeldada, et toimuv ei jätaks oma märki nii mitmegi ELi riigi majandusnäitajatele.
Sisuliselt ei too "lõputu õudus" pikemas perspektiivis kellegile õnne koduõuele. Ei Ukrainale, ei EL'ile ega ka Venemaale. Seega leitakse kindlasti lahendus pigem kuude kui aastatega. Kas see on sõjaline või mitte? Ei tea! Valdav osa Euroopast kindlasti eeldab mittesõjalist lahendust. Kui aga see on siiski sõjaline, siis kelle initsiatiivil tehakse päris ofensiiviga algust? Täna on sellele vastamine tegelikult üsnagi selge spekulatsioon. Venemaad võib hetkel rahuldada ka külmutatud konflikt. Eeldusel, et Ukraina viib oma väed (enamuse) alalistesse dislokatsiooni paikadesse tagasi. Ukraina aga teab, mis asi on "külmutatud konflikt" Venemaa mõistes. Mees andis sõna, mees võttis sõna.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 18 Nov, 2014 23:16
Postitas soul
Pavel Sheremet kirjutab, et Kremlis on kaks jõudu, üks soovib kohest sõda, teine lihtsalt sõda ja kuigi novorossia projektile on palju vahendeid kulunud ei plaani Kreml sellest loobuda. Veel kirjutab, miks rahujõudu täna kremlis ei ole.

http://www.colta.ru/articles/society/5376
Выдал мрачный прогноз про российско-украинскую войну:
- Проект «Новороссия» не закрыт. Никто из авторов и вдохновителей этого проекта-катастрофы даже не думал от него отказываться: слишком много денег и прочих дивидендов он им приносит.
Сейчас в Кремле идет борьба двух группировок, которые, правда, обе выступают за войну с Украиной. Я даже не знаю, как их разделить: одни — за войну прямо сейчас, вторые — просто за войну. В Кремле сейчас нет влиятельных сил, которые отстаивали бы мир с соседями. Это условно одержимые империалисты и расчетливые империалисты.

Похоже, что остановить лавину уже не удастся. Если только не найти замену всепоглощающей идее величия русского мира в борьбе со зловредным Западом. Остаткам здоровой российской элиты надо сформулировать новый проект. Проект, который позволит президенту Путину сохранить грозный образ отца народов и уберечь страну от конфронтации с цивилизованным миром. Например, войну с Украиной заменить на долгожданную и тотальную войну с коррупцией. Даже без Навального и Немцова. Нельзя остановить поезд, сорвавшийся с тормозов, но можно переключить стрелки.

Хотя шансов выскочить из закрутившихся шестеренок войны и перенаправить лавину неоимпериализма в безопасное русло практически нет. Оптимизм по нынешним временам — это обычная трусость, писал накануне мировой катастрофы немецкий философ Шпенглер.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 18 Nov, 2014 23:50
Postitas Lemet
Nii oli enne, kus nüüd on need kuulsad Donbassi kaevurid kes alati esrinnas laamendasid?
Tõele au andes olid needsinased kaevurid vägagi madala profiiliga ja laamendamist ei saa neile suurt süüks panna. Sellest on siin mammutteemades ennegi juttu olnud.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 19 Nov, 2014 0:09
Postitas soul
See lõik on sellele videole nagu rusikas silmaauku.
https://www.youtube.com/watch?v=Il8zWiz ... 7NnkMYNwJg
Tänapäeva Venemaas ei ole midagi müstilist, see on gaasikraani juures kükitav valevorst ja kiusupunn, kellel on raskekujuline suurusehullustus,
Путиноккио: немецкая газета проанализировала ложь в интервью Путина
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/11/18/7044608/
http://www.bild.de/politik/ausland/wlad ... .bild.html

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 19 Nov, 2014 0:14
Postitas Troll
Lemet kirjutas:Tõele au andes olid needsinased kaevurid vägagi madala profiiliga ja laamendamist ei saa neile suurt süüks panna.
Mis pole tegelikult sugugi üllatav, neil oli ju silme ees teispool piiri Rostovi oblasti kaevanduste saatus, mis külma rahuga kinni pandi, jättes "proletariaadi eliidi" juhutöödele virelema. Ukrainas aga eraldati neile meeletul hulgal riiklikke toetusi, mis küll suuremas osas Ahmetovi ja teiste oligarhide taskutesse kadus, kuid millest siiski nende ebarentaablite kaevanduste käigushoidmiseks piisas. Nüüd on nad aga igal juhul lõhkise küna ees.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 19 Nov, 2014 0:27
Postitas endee
http://www.reporter.ee/2014/11/18/radar ... mir-putin/

Ukrainlasi on 43-44 miljonit väidab Putin. Vastsevenemaa oletatav rahvaarv on juba tal mõtteis Ukraina omast maha lahutatud. Kui soodsale kokkuleppele jõutakse, siis jääb 44 miljonit :roll:
2014 umbkaudne rahvaarv Ukrainas: 44 291 413, mida ka Huilo peaks peast teadma.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 19 Nov, 2014 6:11
Postitas Raubritter
Yks kirjutas: Ka rahakraanid EL'ist, mis praegu on avatud ja mis aitavad Ukrainal majandust stabiliseerida, on siiski korrelatsioonis muu Euroopa majandusliku võimekusega. Ja see võimekus saab pärsitud, mida pikemalt Venemaad tuleb peedistada. EL'i majandus ilmselgelt ei saa nii hullusti kannatada kui Venemaa majandus, aga oleks rumal eeldada, et toimuv ei jätaks oma märki nii mitmegi ELi riigi majandusnäitajatele.
Kui on üks asi, mille osas EL (ja Lääs üldse) nalja ei mõista, siis see on raha.
Kraanid on lahti praegu, aga muidugi tahavad nad raha tagasi, millalgi tulevikus. Või Ukraina näol äripartnerit kellega kaubeldes saaks raha tagasi/rohkem.
Mida muidugi ei juhtu, kui Putin Ukrainast Somaaliat üritab teha. Ja mis ajab ilmselt rahaandjad aina kurjemaks ja hambad rohkem Venemaa poole irevile.

Nii et Ukrainasse raha pumpamine on hea asi mitmes mõttes.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 19 Nov, 2014 6:17
Postitas Svejk
Miljonilinnas Donetskis kisub olmekatastroofi poole:

В результате боев жители Донецка остались практически без воды
http://ru.tsn.ua/ukrayina/v-rezultate-b ... 96981.html
8 ноября, в 19.30, в результате боевых действий в Донецке были повреждены сети электроснабжения, которые подают электроэнергию на Верхнекальмиусскую фильтровальную станцию. Из-за этого прекращена подача воды на Донецк. Об этом сообщает сайт Донецкого горсовета. "Запасы воды в резервуарах водопроводных узлов в первую очередь будут расходоваться на поддержание стабильной работы котельных города. Вода в дома жителей будет подаваться в минимальном режиме, поэтому на верхних этажах возможны перебои", - говорится в сообщении. Энергетики уже занимаются устранением неполадок, но если ремонтные работы займут долгое время, то возможны перебои в обеспечении централизованного теплоснабжения в городе. Также в результате военных действий обесточена трансформаторная подстанция в Киевском районе города. Из-за непрекращающихся обстрелов энергетики пока не могут приступить к восстановлению поврежденных линий. Всего на вечер 18 ноября в Донецке остаются без энергоснабжения 17 трансформаторных подстанций.
"Veepuhastusjaama varustav elektrliin on saanud kahjustada, linn osaliselt ilma veeta, varudest piisab paariks päevaks, vett jagatakse näpuotsaga - kõrgemates majades ülemistel korrustel pole survet.
Eelisjärjekorras on keskküttekatlamajade veetarve.
Liine küll remonditakse, kuid on oht, et linn jääb külma kätte.
Praegu on linnas 17 alajaama rivist väljas."

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 19 Nov, 2014 7:49
Postitas Otto K
Huilo väristab jalakest ja nõuab 100%-list garantiid, et Ukrainat ei võetaks mitte kunagi NATO-sse.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=70183145

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 19 Nov, 2014 8:01
Postitas PaganHorde
Putjonnik peaks rohkem Hiina pärast muret tundma.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 19 Nov, 2014 9:02
Postitas Lemet
"Veepuhastusjaama varustav elektrliin on saanud kahjustada, linn osaliselt ilma veeta, varudest piisab paariks päevaks, vett jagatakse näpuotsaga - kõrgemates majades ülemistel korrustel pole survet.
Eelisjärjekorras on keskküttekatlamajade veetarve.
Seda enam mõjuvad kummaliselt sellised teated sealtsamast Donetskist...kohaletoimetatud filtreerimisseade ei huvita keda kuraditki.

http://topwar.ru/62650-ne-druzya-novorossii.html

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitatud: 19 Nov, 2014 9:05
Postitas xcad
Siin natuke juttu "finanssidest", kes vene keelt oskab: :D
http://nr2.com.ua/News/crime_and_accide ... 84857.html