Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Suletud
Kurjam
Liige
Postitusi: 1565
Liitunud: 10 Dets, 2007 22:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kurjam »

Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5552
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Manurhin »

Kurjam kirjutas:ID-ämber koliseb jälle http://arileht.delfi.ee/news/uudised/id ... d=79932500
Nii et nt. internetipanka, e-tervist ja e-töötukassat varsti kasutada enam ei saa, kuna pole turvaline, aga e-valimised kõlbas veel ära teha küll?
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Kasutajanimi
Liige
Postitusi: 621
Liitunud: 25 Juul, 2007 2:40
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kasutajanimi »

valimiste ajal serdid veel kehtisid.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Fucs »

Kasutajanimi kirjutas:valimiste ajal serdid veel kehtisid.
Ja 15 päeva tagasi veel kehtinud serte hakatakse nüüd "lähipäevil" vahetama mille pärast?
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kriku »

Ülal on probleemi olemust kirjeldatud. Praegused valimised toimusid veel ajal, kui reaalne mõjutamiskatse oli vähetõenäoline (haavatavusest vähe infot avaldatud, võtmete andmebaasi kinni keeratud, protsess kallis). Mida aeg edasi, seda tõenäolisemaks rünnak muutub ja seda just üksikdokumentide vastu, millega saaks kelleltki raha nillida. Nii et jah, nii ongi, et valimisi kõlbas teha, internetipangas muutub riskantseks. Kui valimised oleksid umbes kuu aja pärast, siis võib-olla otsustataks juba teisiti.
Puurija
Liige
Postitusi: 1686
Liitunud: 01 Mai, 2014 11:20
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Puurija »

Valimisliitu Meie Narva kuuluv ja sisekaitseakadeemia rektor Katri Raik: ,,Võtta meie vene valijat üldse tõsisemalt: oleme oma vene valija ära kinkinud ju kõige täiega praegu Keskerakonnale. Ja ma kuidagi ei usu, et kõigile vene valijatele on ainult Keskerakonna vaated sobivad. Psühholoogilised uuringud näitavad, et vene noor – alla 30 aastane inimene - on sarnasem kindlasti eestlasele kui Vene venelasele. Meil on siin väga tõsine mõtlemiskoht parteidele: mida meie vene inimesed ootavad riigilt? Me oleme oma vene inimesed - eriti Narvas - ära kinkinud Keskerakonnale ja vähemalt mina ei olnud näinud teistelt parteidelt piisavalt selget lähenemist vene valijale. Ma ei kutsu parteisid üles meeldima vene valijale, lubama teist riigikeelt, vaid mõtlema, mis osas on vene valija teistsugune."
https://poliitika.postimees.ee/4288013/ ... a-kinkinud
herman30
Liige
Postitusi: 1435
Liitunud: 16 Apr, 2008 18:19
Asukoht: Soome
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas herman30 »

Siin kohal tahaks siteerida Kennedy: "Ask not what your country can do for you, ask what you can do for your country."
Avatar
Liige
Postitusi: 2286
Liitunud: 17 Veebr, 2009 21:30

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Avatar »

Ahah... kõigepealt mõne rea peal säherduses kontsentratsioonis:
...oleme oma vene valija ära kinkinud...
...väga tõsine mõtlemiskoht parteidele: mida meie vene inimesed ootavad riigilt...
...Me oleme oma vene inimesed - eriti Narvas - ära kinkinud...
...mina ei olnud näinud teistelt parteidelt piisavalt selget lähenemist vene valijale...
Ja siis:
Ma ei kutsu parteisid üles meeldima vene valijale..., vaid mõtlema, mis osas on vene valija teistsugune

Et siis kutsub üles mõtlema - kuidas vene valijale meeldida; aga ei kutsu üles meeldima. :)
Enesestmõistetvalt peaks see viimane igal valijatenäljas parteil juba süljerefleksi tasemel üles tulema.
Ja kui ei tule üles, siis tuleb hakata kutsuma üles mõtlema miks ei tule üles.

Hea pilotaaž....
Kurjam
Liige
Postitusi: 1565
Liitunud: 10 Dets, 2007 22:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kurjam »

Tallinnas saatsid kesikud sotsid pikalt http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=79954592
Asi seegi.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7853
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Kurjam kirjutas:Tallinnas saatsid kesikud sotsid pikalt http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=79954592
Asi seegi.
See,et sotside ja kesikute vahel oli tõmblemine juba enne ning asjast ei saa asja oli juba 3-4 päeva tagasi selge.
Vakre ju avalikult pani lauale sotside läbirääkimise punktid,need olid seotud Stolitsa ning Pealinnaga.Tallinna TV ja selle Vene programmiga,mida üle kantakse.
See poluvernik korealane Kõlvart juba siis säutsus,et neid asju kesikud ei muuda.Ning ka Janake paar päeva tagasi ju meedia vahendusel mainis sotside kohta üpris mürgiselt. A la...neid kõnelusi ei ole ei tule.
Seega see volikogu esimehe mittesaamine oli selline poliitiline vabandus.Mis sellise meediat puudutava jäikuse taga oli(kesikutel oleks olnud kasulik manõõverdada see Vene kanal etturina ära.Siis oleks Stolitsa,Tallinna TV ja Pealinn jäänud vahest puutumata) võib ainult arvata,igatahes näitab see asi seda,kui palju Ratas sõltub tagatoas venekeelsest valijast.
Aga vaadakem asja ka hea poole pealt,Opositsoon on nüüd üpris suureks juba linnavolikogus kasvanud ning vaadates kui palju kohti kesikud kaotasid võrreldes eelmise korraga,siis evolutsoon teeb 4 aasta jooksul siin ka kiirenevas tempos oma töö,mille tõttu pakun,et järgmised kohalikud valimised muudavad võimu Tallinnas.Kas siis suurema koalitsooni suunas või kahestuvad kesikud ise,venelaste(impeeriumi meelsete venelaste) ja kesikute parteiks,mis jällegi eeldab linnavalitsuses koalitsooni.
Viimati muutis kaugeltuuriv, 26 Okt, 2017 10:44, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kriku »

Asi on väga lihtne - mitte mingit sisulist vahet Savisaare ajaga ei ole. Savisaar tõrjuti kõrvale, sest ta oli vanadusest ebaadekvaatseks muutunud, mitte sellepärast, et ta oleks seltsimeeste arvates midagi sisuliselt valesti teinud. Kogu Tallinna ja Eesti KE juhtkond on tema süsteemi produktid ja tahavad lihtsalt sama süsteemi ilma temata.

Ma olen üsna kindel, et suur osa neist lõpetab ka samamoodi, st. kohtu all. Abilinnapead Klandorf, Aas ja Kõlvart on väga tõenäoliselt jälgimise all ja arvatavasti loeme mõne aasta pärast uurimisest, mis oli praeguseks juba üsna kaugele edasi liikunud. Tavakodaniku jaoks on muidugi vastik, et seltskond nii kaua maksumaksja raha eest laiutab, aga mis teha, need rattad pöörlevadki aeglaselt.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7853
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Pakun,et Klandorf on järgmine "majandusgeenius",keda sahker mahkeri eest üllatus käeraudade näol ootab.
Kasutaja avatar
PaganHorde
Liige
Postitusi: 4393
Liitunud: 26 Jaan, 2014 9:00
Asukoht: www
Kontakt:

Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas PaganHorde »

Kuidas alljärgnevaga Eestis lood on? Ma kahtlen et erinev.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=80003206
Soome kaitseministeeriumi juures tegutseva julgeolekukomitee hinnangul on Venemaa üks eesmärke upitada Kremli kandidaat Soome presidendiks.

Ajaleht Ilta-Sanomat toob julgeolekukomitee hinnangu ära sõna-sõnalt.

VALIMISED: Mõjutamisviisid

1) Sotsiaal- ja traditsioonilise meedia operatsioonid.

a. Valeinformatsiooni levitamine, alternatiivsete tõdede pakkumine ja ennekõike umbusalduse külvamine võimul olijate võime vastu tegutseda poliitiliste otsuste tegijatena.

2) Soome mõjukate isikute ärakasutamine.

a. Traditsiooniliste mõjuagentide tegevus suunatakse ühiskonna kõrgematele tasemetele, otsuste tegijatele ja peavoolumeediale. Provokaatoreid kasutatakse eriti tüli tekitamiseks ja kodanike arvamuse suunamisel; selles suhtes on sotsiaalmeedia pearollis.

b. Uus suursaadik, tema taust ja sõnum on osa suurest tervikpildist. Tal on ilmselt ka oma võrgustik juba olemas ja uuesti aktiveeritav. Seda hakatakse ära kasutama eriti mõjutustegevuseks mõjukate isikute võrgustikes.

3) Venemaa eesmärkide kohaselt toimivate poliitikute toetamine ja Venemaa eesmärkide vastaselt toimivate poliitikute survestamine ja poriga loopimine.

4) Häkkimise abil saadud informatsiooni avaldamine.

a. Ka juba hangitud informatsiooni lekitamise oht võib toimida surve ja mõjutamise vahendina. Peab oletama, et näiteks erakondade kasutatavad teadete edastamise kanalid ja andmesüsteemid on sellisele tegevusele haavatavad.

5) Võitja abistamine sellisel viisil, et abi saab tahtlikult avalikuks ja see informatsioon kõigutab kodanike usaldust valitud vabariigi presidendi vastu.

a. Võitjat võidakse ka päriselt aidata ja nii tekitada oht, et abi tuleb avalikuks, mida võidakse kasutada hiljem survestamismeetodina.

6) Valimisvõitluse suunamine sellise olukorra suunas, kus kandidaadid peavad edu saavutamiseks andma selliseid valimislubadusi, millest mõjutajal on kasu.

a. Poliitiliste arutelude juhtimine. Teatud teemade (näiteks NATO) mürgitamine ja teiste, eriti populistlike teemade tõstmine aruteluteemadeks.

b. Kunstlike eraldusjoonte loomine (kaasa arvatud presidendi volituste seisukohalt ebaolulistes küsimustes), millisel juhul siirdub valijate tähelepanu välis- ja julgeolekupoliitilistelt valikutelt eemale (näiteks sisserändele).

7) „Ahvenamaa separatismi” narratiiv ja negatiivse tähelepanu pööramine soomerootslastele. Ka rootsi keele koolis kohustusliku õpetamise arutelu võidakse aktiveerida meelepärase kandidaadi poolt.

8) Valimistulemuste usaldatavuse kahtluse alla seadmine.

a. Kuulujutud ja kahtlustused valimiste aususe kohta.

9) Äärmuslikul juhul salamõrv või terrorirünnak.

VALIMISED: Eesmärgid

1) Võimalus upitada Kremli kandidaat Soome presidendiks ja seega kõrgeimaks välis- ja julgeolekupoliitiliseks võimukasutajaks. Võimalus mõjutada ka neid kandidaate, kes ei ole Kremli kandidaadid, kas suunates neid Venemaa huvide seisukohalt soodsamas suunas või nõrgestades nende positsiooni.

a. Venemaa seisukohalt soovitud lõpptulemus võib olla, et ametis olev president jätkab, aga väsinuna, alandava poriloopimiskampaania läbinuna, olles olnud sunnitud tegelema pingelõdvendusega radikaliseerunud ja polariseerunud ühiskonna rahustamiseks.

2) Praeguse kursi sobivust kindlasti toetatakse, tuletatakse meelde, et see on hea kõigi jaoks, ka kogu regiooni stabiilsusele.

3) Sõltumata valimiste võitjast: rahva lõhestamine, umbusalduse külvamine ja ühtsuse saavutamise ärahoidmine.

a. Eraldusjoonte tugevdamine on pika perioodi meede, mille kohta ei saa ette kujutada vahetut kasu, vaid see ainult valmistab pinda ette selleks, et läheks vaja tõelisi meetmeid.

b. Inetu ja räpase kampaania tegemine, kaasa arvatud Venemaa abi näiteks lekete ja propaganda näol, toob kasu ka sel juhul, kui sellest ei piisa ametis oleva presidendi võimult tõukamiseks.

4) Püütakse takistada tõsist arutelu välis- ja julgeolekupoliitiliste lahenduste üle, eriti NATO üle, ning ka muidu juhtida poliitikaelu ja meedia üldisi aruteluteemasid.

5) Püüeldakse suure eesmärgi ehk sellise parlamendi koosseisu poole, mis püsib passiivsena läänesuunalise integratsiooni edendamises või isegi muudab kurssi sissepoole pööratuma ja Venemaa huvide suhtes soodsamalt meelestatud kursi suunas.

6) Soome äralõikamine Euroopa Liidust ja teistest meile tähtsatest lääne insitutsioonidest.

7) Soome hoidmine väljaspool NATO-t.

8) Valimiste võitja hilisem survestamisvõimalus.

9) Venemaa mõjukuse suurendamine Läänemere piirkonnas.

10) Venemaa-vastaste sanktsioonide leevendamine.

INFORMATSIOONILINE MÕJUTAMINE: Mõjutusviisid

1) Erinevate „valeuudiste” tilgutamine teabevahenditesse. (nii täiesti valed asjad kui ka tahtlikult teravalt või teatud vaatepunktist kirjutatud lood).

2) Reklaam ja kommunikatsioon sotsiaalmeedia kaudu.

3) Otsusetegijate energia suunamine teisejärgulistele asjadele – skandaalidele.

4) Sisemine arutelu (sotsiaalmeedia). Arutelusse tuleb võltsinguid ja valesid teemade või isikute kohta.

INFORMATSIOONILINE MÕJUTAMINE: Eesmärgid

1) Euroopa Liidu usutavuse nõrgestamine.

2) Fennovoima, Nordstreami, Kaidi ja teiste selliste projektide edenemise kindlustamine ning nendega lähedalt seotud omanike poolse juhtimise mõjutamine.

a. Soome kasutamine vitriini või isegi mannekeenina oma eesmärke edendava tegevuse jaoks.

3) Rahvusliku ühtsuse murdmine.

a. Äärmuste ässitamine on ässitajale kasulik ka siis, kui jutud on omavahel vastuolus.

4) Meedia usutavuse nõrgestamine.

5) Naaberriigi kodanike ja nende hõimuvendade tunnete manipuleerimine Soome suhtes negatiivseks.

6) NATO ja USA usutavuse nõrgestamine. NATO-teemalise arutelu lämmatamine. Soome hoidmine väljaspool NATO-t.

7) Soome välispoliitika muutmine.

a. Konkreetsed eesmärgid varieeruvad alates üksikute rahvusvaheliste organisatsioonide hääletusküsimuste mõjutamisest tulevase seadusandluse, näiteks luure- ja valmisolekuseaduste mõjutamise kaudu näiteks kuni suhete muutmiseni Euroopa Liidu ja NATO-ga.

8) Soome suhete kahjustamine eriti Rootsi ja Eestiga, aga ka üldiselt lääneriikidega.

9) Soome ja USA vahelise kahepoolse riigikaitsekoostöö süvenemise takistamine ja raskendamine.

10) Terroristide värbamine.

11) Mõjutaja saab katsetada, millised meetodid annavad tulemust just Soomes (ja millised meetodid ei toimi).

12) Võimude usutavuse nõrgestamine.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kriku »

Kindlasti mitte põhimõtteliselt erinev, aga:
* Eesti juba on NATO-s ja seda on palju raskem muuta kui Soome niigi kõhklevat & vaevalist liikumist selles suunas;
* Eesti president on üsna tähtsusetu figuur.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kapten Trumm »

ID ämber koliseb järjest valjemalt.
Õhtustes uudistes lasti paanika lahti, et hakatakse teenuseid kinni keerama, samal ajal sellel RIA-l pole ressurssi neid serte uuendada. Praegu on kell 20.10 ja RIA ID server oli endiselt umbes. Sellise tempoga läheb selle 700 tuhande kaardi uuendamisega jõuludeni.

e-riik my ass :oops:
Selle väikse asja peale keegi ei tulnud, et kui kümned tuhanded kasutajad, kel on seda kaarti tööks igapäevaselt vaja, hakkavad asja kiireks minnes seda ühekorraga tegema ja ummistavad serveri ära?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 2 külalist