Liitlaste kuriteod?

[kangelaspioneer]

Kõige suurem number, mida ma SS diviisi nime ees olen kohanud on vist 38... tegemist nn. paberdiviisiga, mitte reaalselt eksisteerinud üksusega.

[OveT.]

Kõige suurem number, mida ma SS diviisi nime ees olen kohanud on vist 38... tegemist nn. paberdiviisiga, mitte reaalselt eksisteerinud üksusega.

Ei maksa liiga teha ka nendele meestele. Kuigi SS 38. Nibelungen ei jõutud täismahus komplekteerida, võttis ta siiski osa lahingutest.
Diviis, mida algul nimetati "Junkerschule" Bad Tölz SS-junkrukooli kursantidest koosnemise tõttu, osales relvaaktsioonides Ülem-Baieris ja hiljem Alpide ja Doonau piirkonnas. Alistuti 8. mail USA vägedele.

[Soobel]

Kamraadid, ärge jälle liiga intensiivselt vailege, midu pannakse jälle teema lukku.

Aga selle Volkssturmi teemal meenus mulle filmist Untergang see asjalik saksa klutt, kes 2 vene tanki hävitas, selle eest risti sai ja siis kui kõik varisenud oli, tagatipuks jõest endale jalgratta leidis. Selline lausa sümpaatne kõrvaltegelane, tekkis tahtmine talle õlale patsutada.

[bandidos]

to raudrist...

Kohe kindlasti EI sõltu julmus sõjas sõdijate rahvusest ega kultuurilisest omapärast....
Milline rahvusel on kalduvus teisi inimesi rohkem põletada kui teistel...või milline kultuur eeldab sõjavangide näljutamist, maha laskmist???..kas ühel rahvusel on sooritatud julmuste kataloogis midagi sellist mida teisel rahvusel pole?.... Kas kultuuriline taust annab sõdurile mingeid täiendavaid võimalusi, eeldusi, kalduvust julmuseks?
Britid pidasid suulude kommet peale lahingut tapetute ja haavatute kõhud lõhki lõigata...milline julmus!!!...aga suulude arusaam nõudis et vapralt sõjaväljal langenud sõjamehe hing tuleb auga taevasse aidata..ja hing asus suulude arusaama järgi kõhus. Samas olid britid need kes rajasid koonduslaagreid buuridele.
Sakslased toppisid inimesi ahjudesse - kas see on kultuuripärand?...
Jänkid (sakslaste, inglaste, hollandlaste, ja kurat teab veel keel järeltulijad) korraldasid indiaanlastele selliseid!! veresaunu...
Kas eestlasi siis üldse kuskil mainitud pole, et lahingus julmad??
ma ise seda sõjavärki ka lähemalt näinud ja kinnitan et sõjas võib igaühest saada timukas..kas siis vabast tahtest (kättemaksuhimu?!... afektiseisund?..hirm?... verejanu?) või siis käsu korras (kui ikka vaja spioon/partisan/vaenuliku partei liige/jne maha lasta/ülespuua/-mida iganes, siis seda ka tehakse). Kui ei tee seda sina..teeb mõni teine.
Naljaks seegi et rahvast ei huvitagi keelgi julmus sõjas...siin klaaritakse juba seda et kui palju SS diviise kuski ringi jooksis... Ausalt öeldes võtan ise ka mõne SS lahingulise soorituse eest mütsi maha...aga ainult kellegi (mingil põhjusel sümpaatse osapoole) vaprust silmad kinni ülistada..no thanks!... Tunneme ju tsetseenidele ka nende võitluses kaasa...aga kas nad juhuslikult mõnel ajakirjanikul pead otsast ei lõiganud?

[hugo1]

bandidos

Siiski ma arvan, et just osade rahvaste kultuur ja kombed teevad neist julmememad sõdurid, kui mõni teine rahvus. Võtame näiteks mägede rahvad tsetšeenid, afgaanid, kas või mongolid. Maast madalast õpetatakse neid sõdima ja olema halastamatu oma vaenlase vastu.
Elab ju maailmas rahvaid, kus mitu põlvkonda on ülesse kasvanud ainult sõdades ja näinud lapsest saati ainult sõjakoledusi ja julmust. Võrreldes tavalise valge sõduriga, kes on ülesse kasvanud euroopas, venemaal, või USA-s on selline vastase sõdur tihti palju prutaalsem ja hoopis teiste põhimõtete ja tõekspidamistega. Rass ja rahvus ehk tõesti ei loe, ga kultuur ja kombed mõjutavad väga palju.

[hugo1]

Alkse teema juurde tagasi minnes, kas ültse Saksamaalt kunagi keegi vabandust palunud on selle eest, mis tehti Saksa kodanikele II maailmasõjas. Saksamaa on ise andnud endast kõik, et oma patte lunastada. Nii rahaliselt, kui poliitikas. Tsehhi ja Saksamaa on minu teada mõlemad ära lepinud ja üksteise ees vabandanud ja see asi pidi lõpenud olema, aga ülejäänud riigid, USA, Inglismaa, Venemaa
Teine asi millest rääkida tahtsin, et vahepeal lipsas ajakirjandusest läbi, et kui Saksamaal pääsevad poliitikasse endised ida Saksamaal nõukogude okupatsiooni all ülesse kasvanud lapsed, siis hakkavad uued tuuled puhuma. Üks nendest pidi olema see naisterahvas, kes tahtis kantsleriks saada. Talle pidi äärmiselt vastukarva olema, see mis ametlikult räägitakse N-Liidu-Saksa sõjast.

[bandidos]

Igal kultuuril omad tõusud ja mõõnad...kui julmust põhjendada kultuurilise eripäraga, siis justkui vabandus olemas, kuid millega vabandada siis nn. tsiviliseeritud valge inimese julmust?...
Alles see oli kui belglastel suur skandaal, et aafrikas neegrilapsi piinasid.
Aga mis puudutab näiteks tsetseene, siis seda rahvast tunnen ma küll, seal kandis sugulasi, vanaisagi Groznõis maetud... lapsena tsetseenidega mängitud, suurena koos jahil käidud. Pole tõsi et neil julmus kultuuripärand. Aga see selleks, point millele rõhuda tahan, et on olemas selline mõiste nagu SÕDUR, relvaga inimene (ei oma tähtsust rahvus, nahavärv ega kodune kasvatus) ja on olemas ka selline mõiste nagu SÕDA, suur tapatalgu (ei oma tähtsust kas euroopas, aasias... 50 aastat tagasi, või hetkel toimiv)..ja igal juhul vastatakse julmusele veel suurema julmusega. Mis puudutab, et kas keegi on saksamaa ees vabandanud , siis vastus - on küll... üks esimesi oli J.F.Kennedy, kes oma kuulsas Berliini kõnes, vabandas ameerika panuse eest linnade purustamisel. Kuid see on ju IDIOOTNE!!!!,,vabandada sellisel moel oma esiisade pattude pärast!!!...Ja eks seda raha pandi liitlaste poolt Saksamaa ülesehitusse ikka tõesti palju sisse!!!..Marshalli plaan...eks see ole ka lunastuse ost- millega tegeleb ka saksamaa nüüd ka ise kui rikkamaks on saanud. Aga vabandused..äh...vabanda neegrite ees et aafrikast orjadeks sai võetud...vabandada tules kas meil sakslaste ees ümera lahingu pärast.

[hugo1]

Üks rahvas julmem, kui teine, selle all pidasin rohkem silmas, et inimesed, kes on ülesse kasvanud, keset sõdu ja ülekohut, neist kujunevad paratamatult julmememad inimesed, kui need, kes kasvanud õnnes ja rahus. Valgete värdjaliku käitumist ei saa millegiga õigustada. Põhjust sellele on raske leida, värdjaid leidub iga rahva hulgas. Sõda ise on värdjalik ja toodab ainult värdjaid juurde.
Vabandamist väärib minu arvates julmus tsiviil elanikonna vastu, kes ei ole süüdi. Julmus kaitsetute sõjavangide vastu, kelle hulgas oli palju selliseid, kes ei tahtnud sõdida.

[hugo1]

bandidos

Mis puudutab, et kas keegi on saksamaa ees vabandanud , siis vastus - on küll... üks esimesi oli J.F.Kennedy, kes oma kuulsas Berliini kõnes, vabandas ameerika panuse eest linnade purustamisel. Kuid see on ju IDIOOTNE!!!!,,vabandada sellisel moel oma esiisade pattude pärast!!!...

Miks Sa nii arvad, äkki viitsid põhjendada

vabandada tules kas meil sakslaste ees ümera lahingu pärast.

Miks, me sõdisime sissetungija vastu, et kaitsta oma maad ja rahvast. Eestlased ju tapsid Saksa sõjamehi, mitte tsiviilinimesi.

[teddybbeer]

Miks, me sõdisime sissetungija vastu, et kaitsta oma maad ja rahvast. Eestlased ju tapsid Saksa sõjamehi, mitte tsiviilinimesi.

ja kui eestlaste malevad läksid Riia peale, mis sa arvad mis teele ettejäänud liivlaste ja latgalidega tehti?

[hugo1]

mis sa arvad mis teele ettejäänud liivlaste ja latgalidega tehti?

Ei tea ei olnud juures

[andrus]

Miks Sa nii arvad, äkki viitsid põhjendada

Ei tea ei olnud juures

aga seal olid juures, kui 45-l aastal hitlerjugend (NB! nõrk D) vapralt võitles ja uskus sõja võitu ? saksa keelt üldse (NB! nõrk D) oskad ? mis õigusega sa teistelt nõuad põhjendamist, kui ise ainult oma arvamust avaldad ? Või kirjutasid jälle kiirustades ja põhjendamise unustasid ?

[hugo1]

aga seal olid juures, kui 45-l aastal hitlerjugend (NB! nõrk D) vapralt võitles ja uskus sõja võitu ? saksa keelt üldse (NB! nõrk D) oskad ? mis õigusega sa teistelt nõuad põhjendamist, kui ise ainult oma arvamust avaldad ? Või kirjutasid jälle kiirustades ja põhjendamise unustasid ?

Sinult ei ole ma midagi küsinud, ei saa aru, mis see Sinu asi ültse on, mis mind huvitab
Mis seda USA andekspalumist 60-ndate Berliinis puudutab, siis ma lihtsalt ei saanud bandidose mõtele hästi pihta.
Mis liivlastesse ja latgalitesse puutub, siis ei ole vanema ajalooga nii hästi kurisis ja sellepärast ka selline vastus. Märk seal taga näitab, et naljaga pooleks. Said oma õiglustunde nüüd rahuldatud.

[OveT.]

to raudrist...

Kohe kindlasti EI sõltu julmus sõjas sõdijate rahvusest ega kultuurilisest omapärast....
Milline rahvusel on kalduvus teisi inimesi rohkem põletada kui teistel...või milline kultuur eeldab sõjavangide näljutamist, maha laskmist???..kas ühel rahvusel on sooritatud julmuste kataloogis midagi sellist mida teisel rahvusel pole?.... Kas kultuuriline taust annab sõdurile mingeid täiendavaid võimalusi, eeldusi, kalduvust julmuseks?
Britid pidasid suulude kommet peale lahingut tapetute ja haavatute kõhud lõhki lõigata...milline julmus!!!...aga suulude arusaam nõudis et vapralt sõjaväljal langenud sõjamehe hing tuleb auga taevasse aidata..ja hing asus suulude arusaama järgi kõhus. Samas olid britid need kes rajasid koonduslaagreid buuridele.
Sakslased toppisid inimesi ahjudesse - kas see on kultuuripärand?...
Jänkid (sakslaste, inglaste, hollandlaste, ja kurat teab veel keel järeltulijad) korraldasid indiaanlastele selliseid!! veresaunu...
Kas eestlasi siis üldse kuskil mainitud pole, et lahingus julmad??
ma ise seda sõjavärki ka lähemalt näinud ja kinnitan et sõjas võib igaühest saada timukas..kas siis vabast tahtest (kättemaksuhimu?!... afektiseisund?..hirm?... verejanu?) või siis käsu korras (kui ikka vaja spioon/partisan/vaenuliku partei liige/jne maha lasta/ülespuua/-mida iganes, siis seda ka tehakse). Kui ei tee seda sina..teeb mõni teine.
Naljaks seegi et rahvast ei huvitagi keelgi julmus sõjas...siin klaaritakse juba seda et kui palju SS diviise kuski ringi jooksis... Ausalt öeldes võtan ise ka mõne SS lahingulise soorituse eest mütsi maha...aga ainult kellegi (mingil põhjusel sümpaatse osapoole) vaprust silmad kinni ülistada..no thanks!... Tunneme ju tsetseenidele ka nende võitluses kaasa...aga kas nad juhuslikult mõnel ajakirjanikul pead otsast ei lõiganud?

Olgu, jääme eriarvamusele. Ei raatsi ennast raisata, kuna sellest midagi ei muutu.
Aga mis puutub SS-diviiside arvu ja lahingkogemusi (nagu sa väljendad, "klaaritakse juba seda, et kui palju SS-diviise kusagil ringi jooksis"), siis sellistel teemadel võime jätkata. See on põnev ja põhineb faktidel, mitte ühe või teise subjektiivsel suhtumisel.

[ivalo]

Kui 38 SS diviis " Niebelungen" formeeriti 27. märtsil 1945. nagu juba mainitud sõjakooli kursantidest , RAD-i poistest , 30. SS-diviisi osadest ja Himmleri saatepataljoni sõduritest. Kokku saadi 7 nõrka jalaväepataljoni - kolme rügemendi asemel.
Luua taheti veel moslemite SS-diviis "Neue Turkestan" -jäi formeerimata.
Mingit aega eksisteeris 1945. aastal SS-diviis "Friedenthal-Brandenburg", mis koosnes SS-erivägede sõduritest ja allus RSHA-le.
SS-tankidiviisi -"Wallenstein"i nime all tegutsesid erinevad reserv ja õppeüksused 1945. a. aprillis-mais Prahas. Sõdis muide ROA vägedega ,kes olid üle läinud punatshehhide poolele.
SS-vabatahtlike diviis "Andreas Hoffer"-taheti moodustada Tirooli etnilistest sakslastest. Paberile see jäigi.
SS-miinipildujate (raketi) diviis "Nordhausen" 1944. aasta sügiseks koondati selle diviisi alla kõik V-2 rakettidega seotud SS-väeosad.
27. märtsil lasti viimased raketid läänerindel . Tehnika hävitati ja väeosa relvastati miinipildujatega.

Sellised andmed annab -SS-väed - sõdurid nagu kõik-