3. leht 9-st
Postitatud: 25 Okt, 2009 18:15
Postitas Arheoloog
"Bütsants" liivlaste muististelt !...
http://www.kladoiskatel.care.lv/viewtopic.php?t=70543
Lätis on asi paraku nii totaalselt üle pea kasvanud (lastud), et isegi "kirurgiline lähenemine" enam tõenäoliselt mingeid positiivseid lahendeid ei annaks. Raiudes maha ühe sealse lohe pea, võib kindel olla, et kohe kasvab kolm uut asemele...
Postitatud: 04 Nov, 2009 17:51
Postitas soadf
Ma ei imesta , et juhtub selline lugu nagu Bulgaarias. Kuna Eesti riik , äsja koolilöpetanud noortele vihastele meestele pulki perse topib.
Postitatud: 04 Nov, 2009 18:21
Postitas Arheoloog
soadf kirjutas:Ma ei imesta , et juhtub selline lugu nagu Bulgaarias. Kuna Eesti riik , äsja koolilöpetanud noortele vihastele meestele pulki perse topib.
Äkki täpsustaksid keda Sa täpsemalt oma eelmise postitusega silmas pidasid ja mida täpsemalt mõtlesid. Muidu tekib jälle "pisikene" arusaamatus ja saad ilmaasjata sõimata.
...
Postitatud: 04 Nov, 2009 21:09
Postitas soadf
Tahangi seda öelda ,et kui see masu veel kaua kestab ,siis muutub olukord ikka suht nigelaks , varsti koolilöpetamised ees ja poisid saavad söjaväest lahti.
Postitatud: 04 Nov, 2009 21:29
Postitas Arheoloog
soadf kirjutas:Tahangi seda öelda ,et kui see masu veel kaua kestab ,siis muutub olukord ikka suht nigelaks , varsti koolilöpetamised ees ja poisid saavad söjaväest lahti.
Sellega täiesti nõus.
Postitatud: 06 Nov, 2009 20:28
Postitas Arheoloog
Westland kirjutas: Ps.Münt antakse sobival hetkel EDK esindaja poolt üle Muinsuskaitseametile.
Sobiv hetk on/oli siis millal
...Või läks/läheb sellega, nagu teiste Eesti kultuuriväärtuslike leidudega, millele siin tähelepanu osutatud...
P.S. Loodan tõesti, et oled koos oma sõbrapoiss "Seaga" vähemalt sellel korral oma eelnevalt antud sõna pidanud ("Luureandmed" seda kahjuks siiski ei kinnita!)
Postitatud: 06 Nov, 2009 21:22
Postitas Siga
Abitult nuuskisid.
Postitatud: 07 Nov, 2009 0:03
Postitas LeBon
http://www.arheo.ut.ee/BA09Ulst.pdf
Alates 2004. aastast suurenes Eestis aardeküttide tegevuse aktiivsus. Esimeseks olulisemaks
vaidluseks ”musta arheoloogia” probleemide tuvastamisel on 2004. aasta suvel aset leidnud Lauritsa
mäe juhtum, mis sai lõpplahenduse Harju Maakohtus alles 2007. aasta alguses. Harju Maakohtu
otsusest väärteoasjas nr. 4-06-407 68 nähtub, et augustis 2004. aastal teatati kultuuriväärtusega leiu
võimalikust rikkumisest kolme isiku – Annes Kabeli, Toomas Mägi ja Mati Kivistiku - poolt
Võrumaal ning kultuurimälestise rikkumise kahtluses algatati kriminaalasi KarS § 204 lg 1 alusel 69.
Kriminaalasja algatamise põhjuseks oli kahtlustus, et A.Kabel, T.Mägi ja M.Kivistik rikkusid
ajavahemikul 29.07. - 01.08.2004.a. Võrumaal Koemetsa külas asuvat riiklikku mälestiste registrisse
kantud ”Simmu” kalmistut ja viisid kaasa orduajast pärit esemeid, millega tekitati oluline kahju
kultuuriväärtusele. Kuritegu ei leidnud uurimisel tõestamist ja kriminaalmenetlus lõpetati.
Kriminaalmenetluse lõpetamise määruses tehti (ilmselt menetluse käigus kogutud ütluste põhjal) aga
kindlaks hoopis väärteo koosseis – s.t. kahtlusalused kaevasid muinsuskaitse alla mittekuuluval
Lauritsa mäel eelnimetatud ajavahemikul välja kümmekond münti ning tegemist võis olla
kultuuriväärtusliku leiu leiukontekstist eemaldamisega, mille eest vastutuse kohaldamist reguleerib
MuKS ja mida kohtuvälise menetlejana menetleb Muinsuskaitseamet.
Järgmine juhtum, mis näitab ”musta arheoloogia” probleeme teise nurga alt, on Keila mündiaarde
juhtum, mille keskmesse kerkis leiutasu maksmise küsimus. 2004. aasta mai lõpus kaevasid juba
eelmisest juhtumist tuttavad A. Kabel ja T. Mägi Keila lähedal põllult välja 14. sajandist pärit
rahapaja, mis on viimaste aastate suurim aardeleid – kokku 446 hõbemünti koos keraamilise anuma
kildudega. Aardekütid kaevasid mündid välja, puhastasid ära ja viisid alles ligi kolm nädalat hiljem
Eesti Ajaloomuuseumile, andes need üle I. Leimusele. Leidjad soovisid MuKS § 33 ja AÕS § 105 lg
3 alusel saada riigilt leiutasu.
Postitatud: 07 Nov, 2009 0:15
Postitas Arnold
Tsiteerin::
Alates 2004. aastast suurenes Eestis aardeküttide tegevuse aktiivsus. Esimeseks olulisemaks
vaidluseks ”musta arheoloogia” probleemide tuvastamisel on 2004. aasta suvel aset leidnud Lauritsa
mäe juhtum, mis sai lõpplahenduse Harju Maakohtus alles 2007. aasta alguses. Harju Maakohtu
otsusest väärteoasjas nr. 4-06-407 68 nähtub, et augustis 2004. aastal teatati kultuuriväärtusega leiu
võimalikust rikkumisest kolme isiku – Annes Kabeli, Toomas Mägi ja Mati Kivistiku - poolt
Võrumaal ning kultuurimälestise rikkumise kahtluses algatati kriminaalasi KarS § 204 lg 1 alusel 69.
Kriminaalasja algatamise põhjuseks oli kahtlustus, et A.Kabel, T.Mägi ja M.Kivistik rikkusid
ajavahemikul 29.07. - 01.08.2004.a. Võrumaal Koemetsa külas asuvat riiklikku mälestiste registrisse
kantud ”Simmu” kalmistut ja viisid kaasa orduajast pärit esemeid, millega tekitati oluline kahju
kultuuriväärtusele. Kuritegu ei leidnud uurimisel tõestamist ja kriminaalmenetlus lõpetati.
Kriminaalmenetluse lõpetamise määruses tehti (ilmselt menetluse käigus kogutud ütluste põhjal) aga
kindlaks hoopis väärteo koosseis – s.t. kahtlusalused kaevasid muinsuskaitse alla mittekuuluval
Lauritsa mäel eelnimetatud ajavahemikul välja kümmekond münti ning tegemist võis olla
kultuuriväärtusliku leiu leiukontekstist eemaldamisega, mille eest vastutuse kohaldamist reguleerib
MuKS ja mida kohtuvälise menetlejana menetleb Muinsuskaitseamet.
See oli üks huvitav lugu - KAPO kuulas kogu seltskonda pealt ühe teise asja pärast ja kõik oli ilmselge, aga kui Venemaal on kohtusüsteem, kus alati jääd süüdi, siis meil on süsteem, kus ka sellide endivahelised lobisemised ei tähenda midagi, sest nad seda pärast ei tunnista, annavad üles kaitse all mitteoleva teise rüüstamisobjekti, jäävad kahe moblamasti levialasse seejuures ja panevad lõpuks paksuks halduskohtuniku! Viimane oli sapine iroonia
Selles loos mingit süütuse presumptsiooni ei eksisteeri - lugu on selgem kui vesi!
Postitatud: 07 Nov, 2009 0:31
Postitas LeBon
Selles loos mingit süütuse presumptsiooni ei eksisteeri - lugu on selgem kui vesi!
Ja sestap võibki juhtuda, et sigade ja mägade pärast kannatavad meie impotentse kohtsusüsteemi pärast ühel päeval ausad detektoristid, täpselt nagu praegu kahte padrunit või ühte roostes relvalukku omavad isikud. Herr Siga aga tuhnib kasvõi öösiti ikka samamoodi ringi...
Postitatud: 07 Nov, 2009 0:40
Postitas Arnold
kannatavad meie impotentse kohtsusüsteemi pärast ühel päeval
Ei, kohtusüsteem ei ole impotentne, nagu ma juba mainisin - kohtunik avastas, et ta oli jäänud raskejalgseks ja pidi minema pooldumisele, seega asi aegus
Postitatud: 07 Nov, 2009 12:31
Postitas Arheoloog
Siga kirjutas:Abitult nuuskisid.
Arvad? Kontrollisin veelkord järele ning vähemasti minut aega tagasi polnud seda Rooma münti igatahes üle antud...Demagoog
Postitatud: 07 Nov, 2009 13:16
Postitas Arheoloog
Arnold kirjutas:See oli üks huvitav lugu - KAPO kuulas kogu seltskonda pealt ühe teise asja pärast ja kõik oli ilmselge, aga kui Venemaal on kohtusüsteem, kus alati jääd süüdi, siis meil on süsteem, kus ka sellide endivahelised lobisemised ei tähenda midagi, sest nad seda pärast ei tunnista, annavad üles kaitse all mitteoleva teise rüüstamisobjekti, jäävad kahe moblamasti levialasse seejuures ja panevad lõpuks paksuks halduskohtuniku! Viimane oli sapine iroonia
Selles loos mingit süütuse presumptsiooni ei eksisteeri - lugu on selgem kui vesi!
Täiesti nõus Arnoldiga. Lugu on selgem kui vesi!
Lisaksin omaltpoolt veel ühe tsitaadi ühest teises uurimistööst:
"Augustis 2004 teatati Võrumaalt kultuuriväärtusega leiu võimalikust rikkumisest. Kolme isiku suhtes algatati KAPO ja Võru politsei osalusega kriminaalasi (Kraut 2008). Uurimismenetluses eksperdina osalenud TÜ arheoloogia kabineti tehniku Andres Vindi sõnul olid kalmele kaevatud mõned augud, mis olid pärast hoolikalt kinni pandud (Vindi 2008). Kuna kaitsealuse Koemetsa külakalmistu ehk Simmu kirikumäe rüüstamist ei suudetud kindlalt tuvastada, siis kriminaalasi lõpetati. Muinsuskaitseamet karistas isikuid väärteo korras kultuuriväärtusega müntide väljakaevamise ning leiukoha rikkumise eest rahatrahviga, mille detektoristid halduskohtus vaidlustasid. Ants Kraudi sõnul aardekütid lõpuks pääsesid vastutusest, kuid
alles jäid asja uurimisel kogutud materjalid, telefonikõnede salvestused ja kõneeristused...(Kraut 2008)".
Kummaline, kuid isegi LeBoni poolt tsiteeritud tekstide avalikustamine ei ole takistanud asjaosalistel edasi süütuid lambatallekesi mängimast. Ja kahjuks on veel piisavalt inimesi, kes eelpool nimetatud persoonide poolt levitatud versiooni ja "tõde" suu ammuli pealt kuulavad ja kaasa noogutavad...
Postitatud: 08 Nov, 2009 0:12
Postitas Westland
Kas ''hapukurgihooaeg''juba käes?Sellel aastal kuidagi varajaselt juba...
Võid esmaspäeval münti silitama minna ja raporteerida edusammudest kultuuri päästmisel.Kui huvi aga uinuda ei lase siis anna juba öösel proua Tamla ukse taga kella.Usun,et ta ei pahanda.
Postitatud: 08 Nov, 2009 0:15
Postitas Arnold
Miks nii tigedalt herr Westland?