Erna meeste kuriteod?

[Karuke]

Erna salga spioonid ja bandiidid õiendasid julmalt arveid kohalike partei ja nõukogude aktivistidega ja punaarmeelastega. Nad tungisid kurikavalalt kallale nõukogude võimu esindajatele ja tapsid nõukogude inimesi. Erna salga erilisest julmusest räägib ohvrite kehale lõigatud täht E ja kuriteo kohale jäetud verine Soome puss. .

Kuidagi kummaline oleks kui salgas oleks eraldi mees kotitäie soome pussidega sedasorti "sümboolika" tarvis.
Liiati ei leiaks nagu puht praktilisest seisukohast mingit mõtet, et üks luuregrupp tegeleks oma ülesannete kõrvalt niisuguse tööga?
Kas tõesti oli siis eesmärk võimalikult palju jälgi jätta?

Samas pole võimatu, et sedasorti julmused siiski aset leidsid - kuid mitte Erna meeste vaid kohalike metsavendade ja muidu kättemaksuhimuliste isikute kätetööna.

[canislupus]

Vahepalaks ütleks, et käisin seal rabasaarel ära pühapäeval. Sattusin saare keskel suuremat sorti augu otsa - kohe detektor kotist välja ja loomulikult ei leidnud midagi. Nüüd raamatutes tuhlates sain aru, et tegu oli hoopis lõkkeauguga, mille peal pirakas pada kees.
Asja iroonia peitub selles, et too teos oli mul metsas kaasas.
Millegi leidmine on seal tõenäoliselt mõttetu, sest mitmekümne aasta vanust tuulemurdu vedeleb seal hulgi. Pealegi kõik vähegi vajalik sealt taludesse minema taritud. Kui fotokas remondist tagasi tuleb, siis käin seal uuesti ja teen paar klõpsu.
Järgmise asjana on plaanis lahingukoht üles leida. Kirjanduse põhjal sirkliga kaari vedades on see täitsa leitav.

[Abramis]

Sain lugeda raamatut "Tallin v ogne", 1971. Siin, lk. 179,väärib tõlkimist.
...

...Piirivalvejao juhtkond, olles saanud teate diversantide maaletulekust, organiseerisid kiire jälitamise, milles osales ka rühm PBL meremehi.

"Jälituses osalenud piirivalve vanem I. P. Bordjuk meenutas hiljem:...

Avastasime osa bandest ühes külas, Tallinnast 50 km ida pool. Neid oli kokku 6 inimest ja nad valmistusid parajasti ümber riietuma punaarmee vormi. Tekkinud tulevahetuses said neli diversanti surma, kaks võeti vangi. Üks bandiitidest üritas metsa põgeneda, kuid jooksis mulle peale (olin varitsuses). Hüüdsin midagi ja ta avas tule. Esimese lasuga haavasin bandiiti kätte, teine kuul tabas rinda. Läbiotsimisel leidsime tema juurest punaarmee polkovniku isikutunnistuse, Eesti passi ja põllumajandussaaduste varumise voliniku tõendi - kõik kolm dokumenti olid vormistatud eri nimedele. Lisaks oli bandiidil kaasas veel 1000 rbl nõukogude ja 500 rbl tsaari raha"

Minu küsimus...kas see on tõesti sündinud või valvsate nõukogude piirivalvurite välja mõeldud stoori ühe "Erna" grupi hävitamisest.

...ja kas "Erna" meestel võis olla kaasas tsaari kuld või hõbemünte...

[Frundsberg]

See "500 rubla tsaari raha" võis vast küll vaid kullas olla. Aga selle "E" tähe lõikamise ja soome pussi maha jätmise kohta pakub eelmise kuu EE hoopis huvitava lahenduse - puss olevat maha jäetud selleks, et kohalikke elenikke ei hakataks süüdistama. Mingis mõttes ju isegi üsna loogiline mõttekäik - tapjateks olid "soome lihunikud", mite aga kohalik külarahvas. Nii et kas on ikka kõik päris punaste propaganda?

[T-62]

Leidsin sellise teksti, kas see just midagi tõestab, aga nii võis ju olla:

Teine grupp ernalasi maandus langevarjuritena. Teel põhjarannikult Kautlasse hävitati Ravilas bolševike 8-meheline tribunal, kelle hulgas oli kaks kõrgemat ohvitseri. Et mitte tõmmata kahtlusi kohalikele elanikele, jäeti sündmuspaigale maha soome puss. Seda võtet kasutas ERNA grupp ka hiljem, külvates punaste hulgas hirmu "soomlaste" ees.

http://www.hot.ee/tkirik/dessant.htm

http://www.kool.ee/?6233

Kahjuks ei leidnu autori andmeid.

[oleeg]

Mõlemad eelviidatud tekstid on äärmiselt naivistlikud ja sisaldavad valeandmeid. Nende põhjal pole arutelu mõtet jätkata.
Tõepoolest, seda pussi "mahajätmist" on kirjeldatud, kuid olulisem oli Soomest pärit laskemoonapakendite mahaloopimine.

Minu küsimus...kas see on tõesti sündinud või valvsate nõukogude piirivalvurite välja mõeldud stoori ühe "Erna" grupi hävitamisest.

Tegu on vähendatud variandiga ametlikust ettekandest. Vähemalt nii näib isiklikult mulle...

terv
o

[Kõrvaltvaataja]

Tõepoolest, seda pussi "mahajätmist" on kirjeldatud, kuid olulisem oli Soomest pärit laskemoonapakendite mahaloopimine.

Palun viidet algallikale, millel see väide põhineb.

[oleeg]

Vaatasin oma vahemärkmeid, peaks olema "Eesti rahva kannatuste aasta. Koguteos." Tallinn 1995, lk. 426.
samas on pettemanöövreid kasutatud mujalgi ja erinevaid: antud lahingu ajal käsklusi saksa keeles jne.
Konkreetse teemaga need ei seostu ja sügavamaks käsitlemiseks vaenlase petmise teemal tuleks uus lehekülg keerata ?

terv
o

[canislupus]

Leidsin sellise teksti, kas see just midagi tõestab, aga nii võis ju olla:

Teine grupp ernalasi maandus langevarjuritena. Teel põhjarannikult Kautlasse hävitati Ravilas bolševike 8-meheline tribunal, kelle hulgas oli kaks kõrgemat ohvitseri. Et mitte tõmmata kahtlusi kohalikele elanikele, jäeti sündmuspaigale maha soome puss. Seda võtet kasutas ERNA grupp ka hiljem, külvates punaste hulgas hirmu "soomlaste" ees.

http://www.hot.ee/tkirik/dessant.htm

http://www.kool.ee/?6233

Kahjuks ei leidnu autori andmeid.

See on sodi jutt. Teine grupp tuli langevarjudega küll ent paraku siiski potsatasid nad öösel otse rabasse kus esimene grupp oli märgutuled teinud. Esimene grupp oli see, kes välikohut pidama sõitnud seltskonnale peale sattus. Muide konkreetne käsk oli lahingutegevusest hoiduda - poisid sattusid mälestuste järgi hasarti, kui masinaid sõitmas nägid.
Puss maha jätta - no ma ei tea... Kas arvati, et osatakse vahet teha kohalikul seatapuriistal ja soomepussil? Vaevalt et loodeti punaarmeelaste etnograafilistele teadmistele.

[kapral]

------

[gnadenlose]

meenub vanaisa jutt,et oli saadetud üht tabatud ernalast maha laskma.oli siis läind ja ajand mehe minema,ise tegi paugu õhku.hiljem oli mees talle rootsist tänutäheks pakke saatnud.on kellelgi kõrvu jäänud selline juhtum,või oli see vanaisa järjekordne sõjajutt.

Mul ühe hää sõbra vanaisa rääkis sarnast juttu tema kätte vangi langenud saksa soldatist. Muusikast lugupidajana lasknud vanaisa tolle fritsu minema, kuna too olnud kah pillimees. Eks nende vanade lugudega on puhas usalduse ja enesetunde küsimus, kas uskuda või kahelda. Mina näiteks ei näe põhjust, miks ei peaks uskuma.

[Kõrvaltvaataja]

Tõepoolest, seda pussi "mahajätmist" on kirjeldatud, kuid olulisem oli Soomest pärit laskemoonapakendite mahaloopimine.

Palun viidet algallikale, millel see väide põhineb.

Vaatasin oma vahemärkmeid, peaks olema "Eesti rahva kannatuste aasta. Koguteos." Tallinn 1995, lk. 426.
samas on pettemanöövreid kasutatud mujalgi ja erinevaid: antud lahingu ajal käsklusi saksa keeles jne.
Konkreetse teemaga need ei seostu ja sügavamaks käsitlemiseks vaenlase petmise teemal tuleks uus lehekülg keerata ?

terv
o

Raatat üle vaadatud ja antud lehekülg ka (426), kuid midagi sellesarnast mina sealt küll ei leidnud. Nii et ei saa aru, kust selline väide on tulnud.

[mangust]

Erna mehed ei pannud "kuritegusi" toime Eestis vaid ka Norras. Tõsi,siis ei nimetatud neid kümmekonda meest veel Erna grupiks.Nii alustas osa tulevasi ernalasi,võitlust II MS-s mitte kommunistliku Venemaa vastu,vaid natsliku Saksamaa vastu võideldes.
Tsiteerin Laari:"Kaasaja neostalinistid ei taha sellest paraku midagi kuulda.Või mine tea-kuna natslik Saksamaa oli sellel ajal kommunistliku Venemaa liitlane,vahest oli vastupanu Suur-Saksamaa vägedele 1940.a.sama kuritegelik nagu võitlus Punaarmee vastu 1941.aastal?"
Ei tea,kas lõikasid sakslastele ka mingi märgi külge?Või õpetati seda tegema hiljem"valgesoome madude"poolt?
Leonid Barkov sai vist E tähe idee Zorrot vaadates.

[oleeg]

Kõrvaltvaataja kirjutas:
Raatat üle vaadatud ja antud lehekülg ka (426), kuid midagi sellesarnast mina sealt küll ei leidnud. Nii et ei saa aru, kust selline väide on tulnud.

Pean siinkohal justkui vabandama, et vale viite esitasin. Õigustuseks vaid niipalju, et see on väljarebitud suuremahulise käsikirja kontekstist - sellisest väljatebimisest vead sünnivadki.
Kontrollitud allika leiate :

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?t=12490

terv
o