www.militaar.net

Siin üks soome suur ajalooteoreetik arvab hoopis nii:
http://valtakunta.eu/blog/
Koguni uue euroopa ülidetailne kaart on joonistatud.

Ja millised riigilipud oleks uues euroopas.
http://www.valtakunta.eu/eurooppa/liput.html

Pleskau ja Länsi-Inkeri. Pihkovan oblastin pohjoisosa ja Länsi-Inkeri ovat nykyään osa Viroa. Aluetta on virolaistettu kovalla kädellä, mutta siitäkin huolimatta Pihkovassa (vir. Pihkva, saks. Pleskau, ven. Pskov) ja sen ympäristössä asuu hyvin paljon venäläisiä. Pihkova on Viron köyhintä aluetta, jota vaivaavat työttömyys ja alkoholismi. Vironvenäläiset syyttävät luonnollisesti virolaisia kaikista ongelmistaan.

araterl kirjutas:Panen siia lingi ka oma blogile, kus on omakorda mõned viited s.h. Axise foorumile ja kommentaarides ka veidi arutelu.

http://eesti.wordpress.com/2007/02/10/e ... -versioon/

Toreda muinasjutu oled kokku soperdanud ikka, jätka samas vaimus neid lolle on küll, kes õnge lähevad.

Waffen kirjutas:

araterl kirjutas:Panen siia lingi ka oma blogile, kus on omakorda mõned viited s.h. Axise foorumile ja kommentaarides ka veidi arutelu.

http://eesti.wordpress.com/2007/02/10/e ... -versioon/

Toreda muinasjutu oled kokku soperdanud ikka, jätka samas vaimus neid lolle on küll, kes õnge lähevad.

Kui oled mees siis lükka ümber. Abiks tulevad dokumendiviited jms materjal.

Loen nii siit teema alt kui ka oma blogikommentaaridest igasuguseid jutte teemal "a näe Rosenberg ütles, et eestlased on ikka päris aarialased jne", kuid viiteid sellistele väidetele ei suudeta leida. Kui argumendi aluseks on "a keegi kuskil kuulis, et räägiti" siis ei ole millestki rääkida. Kui teadmise aluseks on usk, et võib-olla nii öeldi, siis mõistan ja ei saa sinna miskit parata. Mina ei usu, mul on sellised faktid, kui Sul on teised faktid ära neid nii kiivalt varja.

Olen päri, et valdav osa materjali on saksa keeles, internetis kättesaadav pole ning raamatud ja uurimused pole ka tihti Eesti raamatukogudes kättesaadavad. See ei vabasta aga vajadusest oma väiteid tsitaatide ja allikaviidetega varustada.

Waffen kirjutas:

araterl kirjutas:Panen siia lingi ka oma blogile, kus on omakorda mõned viited s.h. Axise foorumile ja kommentaarides ka veidi arutelu.

http://eesti.wordpress.com/2007/02/10/e ... -versioon/

Toreda muinasjutu oled kokku soperdanud ikka, jätka samas vaimus neid lolle on küll, kes õnge lähevad.

Ma täiendaks muinasjuttu veel Baltisaksa vaatenurgast.
Kas te teate kui mitu aadliperekonda oli kantud Eestimaa Rüütelkonna aadlimatriklisse?
Valdavalt Baltisaksa perekonnad.
Kujuta endale ette olukorda - sa oled elanud rahumeeli oma esiisade kodus, nii nagu sinu isa, vanaisa ja veel paarkümmend põlvkonda sinu suguvõsast...
Ja ühtäkki jäid sa sellest ilma, heal juhul jäeti mõisahoone alles, kuid maa konfiskeeriti ja ühes sellega ka võimalus õnnekombel allesjäänud mõisahoonet ülal pidada.
Ja nüüd kui Saksamaa on Euroopa hegemoon, jätaksid sa kellele vaja survet avaldamata, et OMA tagasi saada?


Aga aadli näol ei olnud tegu reasakslastega vaid suht mõjukate perekondadega kes kindlasti oleks omanud võimalust sündmusi oma huvides ära kasutada.

Aga MEIE ?

karuke

Ma täiendaks muinasjuttu veel Baltisaksa vaatenurgast.
Kas te teate kui mitu aadliperekonda oli kantud Eestimaa Rüütelkonna aadlimatriklisse?
Valdavalt Baltisaksa perekonnad.
Kujuta endale ette olukorda - sa oled elanud rahumeeli oma esiisade kodus, nii nagu sinu isa, vanaisa ja veel paarkümmend põlvkonda sinu suguvõsast...
Ja ühtäkki jäid sa sellest ilma, heal juhul jäeti mõisahoone alles, kuid maa konfiskeeriti ja ühes sellega ka võimalus õnnekombel allesjäänud mõisahoonet ülal pidada.
Ja nüüd kui Saksamaa on Euroopa hegemoon, jätaksid sa kellele vaja survet avaldamata, et OMA tagasi saada?


Aga aadli näol ei olnud tegu reasakslastega vaid suht mõjukate perekondadega kes kindlasti oleks omanud võimalust sündmusi oma huvides ära kasutada.

Aga MEIE ?

Sakslased olid siin sees 1941 - 1944
Kuni 1943a. uskus enamus, et Saksamaa võidab sõja.
1941a olid nad selles nii kindlad, et ei tahetud isegi eestlasi sõtta.
Siit ka minu küsimus, miks ei antud mõisnikele siis nende maid tagasi?
Selleasemel hoopis tagastati eestlastele maad, mis punased olid jõuga võõrantanud.
Kuidagi kummaline käitumine.

araterl

Loen nii siit teema alt kui ka oma blogikommentaaridest igasuguseid jutte teemal "a näe Rosenberg ütles, et eestlased on ikka päris aarialased jne", kuid viiteid sellistele väidetele ei suudeta leida. Kui argumendi aluseks on "a keegi kuskil kuulis, et räägiti" siis ei ole millestki rääkida. Kui teadmise aluseks on usk, et võib-olla nii öeldi, siis mõistan ja ei saa sinna miskit parata. Mina ei usu, mul on sellised faktid, kui Sul on teised faktid ära neid nii kiivalt varja.

Toon ühe fakti, mis tõestab, et sakslased pidasid eestlasi aarialateks.
Sakslastel sealhulgas ka SS ohvitseridel oli lubatud abielluda eestlasega.
Peale Hitleri võimuletulekut kehtestati sakslastele(tavakodanikele)keelupiirangud juutide ja slaavlastega suhtlemisel ja abielusidemete sõlmimisel.
Luubi alla võeti just sõjavägi ja erilise luubi alla SS.
SS-i ohvitseride sugupuud uuriti mitu põlve tagasi, et olla kindel, et suguvõsas ei esinenud juute ja slaavlasi.
SS-ist pidi välja kasvama uus Saksamaa eliit.
Kogu selle range rassipoliitika juures oli ometi lubatud abielluda eestlastega.
Selliseid abielusid ka sõja ajal sõlmiti.
Mina järeldan sellest, et eestlasi peeti aarialasteks.
Abielu liit oli natsi Saksamaal nii püha asi, et ainult Rosenbergi loast poleks arvatavasti piisanud.
Sellega pidi nõus olema kogu juhtkond, ja arvestades, et ka SS mängus oli, siis olid sellega nõus kindlasti ka Himmler ja Hitler.

araterl kirjutas:Panen siia lingi ka oma blogile, kus on omakorda mõned viited s.h. Axise foorumile ja kommentaarides ka veidi arutelu.

http://eesti.wordpress.com/2007/02/10/e ... -versioon/

Härrased, tundub et Simeon Wiesenthali keskus tegutseb...

hugo1 kirjutas:karuke

Siit ka minu küsimus, miks ei antud mõisnikele siis nende maid tagasi?
Selleasemel hoopis tagastati eestlastele maad, mis punased olid jõuga võõrantanud.
Kuidagi kummaline käitumine.

Vastata võib Aadu oma lausega (vabatõlge): "See kes arvab, et rahvussotsialismis on tegemist poliitilise avantüüriga see teab meist väga vähe..."

Rahvussotsialistliku Saksamaa üks selgetest ideoloogilistest tunnusjoontest oli vaenulikkus aristokraatia, kiriku ja suureraomanduse vastu... Neid taluti kuid nende pikka eksistentsi ei planeeritud... Aga paljud vastavasuunalised majanduslikud ja ühiskondlik-poliitilised sammud jäid sõja tõttu Saksamaal paberile. Nii oli plaan täiesti likvideerida suurmaaomandus ja mõisate baasil luua riigimajandid. (Vähemalt esialgu oli ideoloogiliselt sobiv säilitada väikemaaomandus taludena.) Nii ei antud ka tagasi mõisaid ükskõik kui palju ka Baltimaade rüütelkond ei vingunud. Rosenberg on mitmel pool maininud Balti aadli tagurlikkust: "...Selle ühiskondliku jäänuki ajutegevust segab selgelt "ajalooline plekikolin"...

kapralheinz kirjutas:

araterl kirjutas:Panen siia lingi ka oma blogile, kus on omakorda mõned viited s.h. Axise foorumile ja kommentaarides ka veidi arutelu.

http://eesti.wordpress.com/2007/02/10/e ... -versioon/

Härrased, tundub et Simeon Wiesenthali keskus tegutseb...

Mul Sulle palve - enne kui laimad väida vastupidist ja allikaviidetega. Ma ei ole erinevalt siinsetest mitteviisentallastest jaganud hinnanguid vaid tsitaate.

No sirvisin läbi Hitleri lauakõned - täiesti adekvaatsed tsitaadid, lisaks on veel Eestlasi peetud Balti eliidiks (mõnel mehel peaks selle peale vist k...ks minema).

Vaatasin Himmleri kõnesid (aga need võivad ka võltsitud olla?) - no on küll mees Ukrainas selliseid asju öelnud. Nende konkreetsete Nürnbergi Ameerika poole tõendite kohta millele ma axisforumi põhjal viitan ei ole ei viisen- ega vaasental öelnud, et need oleks võltsitud või väljamõeldud.

Aga ned tõendid,mis olid Nürnbergis esitatud olid võetud saksa arhiivisest
ja neid oli mittmeid tonne,kuid valiti ned kõikse hullemad,et sakstele
võimalikult kõvasti keerata.Aga,kes teab mida arhiivid veel sisatdada võivad.

Ma siin vaidlesin kevadel aprilli sambakarnevali aegu vasakparteilastega, see tipnes minu lahkumisega sellest parteist.

Meelde jäi miski Salupere väide miskis vabastaja-pronkssõduri artiklis, et kui meid poleks "vabastatud," siis me eesti keelt ei räägiks

Ilmselt ei räägiks ka me siis eesti keelt, kui oleks täidetud saanud kompartei generaalplaan. Aga suursaksamaa oleks samamoodi raskustesse langenud nagu nõukaliitki ja ei oleks neid generaalplaane kuigi suures ulatuses teostatud. Ehk olulist vahet poleks olnud selles, kumb meid okupeerinud oleks. Alamrassiks oleksime niikuinii jäänud, kuigi jah - saksa võimu korral oleks meist veel alamaid rasse olnud juutide ja slaavlaste näol ja me poleks ära õppinud padujoomist ja bussipeatuste täistatistamist.

Meid "vabastas siiski Stalin ja kas keegi on mõelnud, mis saanuks kui isake oleks veel paarkend aastat elanud? Kas siis kõlaks veel kuskil eesti keel?

Teatud asjaoludel tuli mul lugeda aasta tagasi läbi 1939 - 1941 Eestist lahkunud baltisakslastest ajaloolaste artikleid, ettekandeid konverentsidel jne. Pidevalt rõhutasid nad seal seda, et veel 1943. aastal lootsid paljud Eestist lahkunud baltisakslased ühte: et sõda lõpeb ja nad saavad tagasi pöörduda oma kodumaale, Eestisse ...

Mis puutub aga aadlimatriklitesse, siis nende eesmärk oligi vältida vene aadlikke.

Siin üks soome suur ajalooteoreetik arvab hoopis nii:
http://valtakunta.eu/blog/
Koguni uue euroopa ülidetailne kaart on joonistatud.

Keegi oskab öelda, et miks see Itaalia pooleks lõigatud on- ühel sotsialistlik, teisel demokraatlik nimes.

Mis Aadu tahtis sotsiaalset ekperimenti teha, pannes ühe osa itaaliast kommunismi elama, teise demokraatiasse või?

Tundub, et ta on loonud kaardi eeldusega, et kuni '44 Normandia dessandini läksid sündmused, nagu ajalooliselt. Ja siis tõrjuti Normandia tagasi, sest selleks ajaks olid Liitlasväed ca poole Itaaliast enda kätte saanud. Ideed vist ammutanud raamatust "Watherland". Kuigi, samas, miks Sakslased liitlasi Itaaliast välja ei peksnud, kui N.-Liiduga juba hakkama said...? Eks see kaart ja idee üks paras nali on, lapsik.

John kirjutas: Keegi oskab öelda, et miks see Itaalia pooleks lõigatud on- ühel sotsialistlik, teisel demokraatlik nimes.

Esiteks, Põhja-Itaalias on ajalooliselt tugevad separatistlikud liikumised. Põhi on alati olnud majanduslikult edukam ja nö "läänelikum". Soov eralduda Itaaliast püsib siiamaana -- vt. Vikipedias artikli nimega "Padania"

Teiseks, Itaalia Sotsialistlik Vabariik on tegelikult eksisteerinud moodustis. See oli natside poolt 1943 aastal, septembrikuus, loodud sakslaste kontrolli all olevatel Itaalia kuningriigi (mis on mõned päevad enne seda ametlikult alistunud liitlastele) aladel. Ülejäänud Itaalia lõuna osa oli selleks ajaks liitlaste poolt vabastatud/hõivatud.
Kui 1944 oleks liitlaste ja natside vahel saavutatud vaherahu, siis selline Itaalia jaotus oleks täiesti tõenäoline -- põhjas jääks mingi natsiriik ning lõunas oleks kunungriik kiiresti asendatud demokraatliku vabariigiga -- nagu see juhtunudki kogu Itaalias 1947 aastal.

Lugedes raamatut "watherland" jäid silma peamiselt liialdused, eriti idaalade kasutamise suhtes. (nõukogude mässulised, kes on intensiivselt sissisõda pidanud sakslastega 20 aastat ) Huvitav lugeda, aga absurdne- isegi, kui mässulisi varustada, siis 20 aastat sissisõda uuralite ääres oleks olnud väheusutav. Üle kümne aasta see komejant küll poleks kestnud. Või mis?