Sind on ikka lahe lugeda, Trumm....Kui kohati vohama kippuv demagoogia välja arvata....
Ükskõik milline teema meil parasjagu käsil ei oleks, tankid, lennukid või rannakaitseraketid, ikka ilmud sina sinna jutuga, kuidas see kõik meile siin ikka jõukohane oleks, täiesti saavutatav, kui vaid see Kamin(ja selle kõrgemad ametnikud) jalus ei oleks...
Kuid kaitseeelarve aastate jooksul, on siin riigis täiesti kättesaadav info, samuti selle (suuremas osas) lahtikirjutatud kuluartiklid...
Ehk siis, nagu eelpool öeldud, mille arvelt...???
Jälle Kaitseministeerium...
-
Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 43808
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Minumeelest ei olnud juttu mitte sellest, et kamin risti jalus, vaid sellest, et ka olemasoleva 2%-st pole teps mitte kõike võetud. Ei hakka rääkima mingist "raua" ostmisest.
Toon lihtsalt mõned näited, kuidas on allavett lastud hea hinna/heidutuse suhtega asju
1. 90ndatel välja õpetatud ca 10-15 tuhande (targemad täpsustavad - jutt on suurusjärgust) mehe sisuline välja jätmine reservist, kordusõppe mittetegemine ja SA ametisse mittemääramine.
2. Sissitegevuse (Soome eeskujul) kui võitlusviisi praktiliselt täielik hülgamine, välja õpetatud meeste sisuline unarusse jätmine - kokkuvõtvalt asja kaotsiminek. Mida nüüd üritatakse paaniliselt võitlusgruppide näol taastada - ometi tulid väljaõppest omal ajal terved õppinud sissikompaniid - oskan nimetada vähemalt kahte 1. piirivalve oma 2. Kuperjanovi C-kompanii. Sissitegevus, nagu elu näitab on väga hea kulu/heidutuse suhtega võitlusviis, Afganistanis käib juba kaheksandat aastat ja NATO võitu ei paista kusagilt.
3. Totaalkaitsega sisuline mittetegelemine, kuigi KV peaks olema sellest enim huvitatud ametkond. Näiteks takerdusid omaaegsed SA riigikaitse seaduse osad rakendusaktid selle taha, et neid peati põhiseadusevastaseks (üks näide on toodud normitehnika õpikus kui suur "õigusriigi töövõit"). Samal ajal ei peeta praegu paljuks muuta põhiseadust KVJ institutsiooni allutamisel päevapoliitikale. Samas visati rakendusaktidega püss kohe põõsasse. Alles peale 2007 aprillimäsu hakati liigutama ja eile kohtusid kaitseminister ja siseminister Värskas, et arutada kahe ministeeriumi kriisikoostööd....
Vaadake vahelduseks, milline totaalkaitsealane ettevalmistus on Soomes - meil pole 20 aastaga isegi ühtseid õhuhäiresireene suudetud paigaldada.....
Niiet sõber, need on kuivad faktid, ei mingit demagoogiat.
Sellest kirjutas väga tabavalt kpt Reinhold Pärnu Postimehes, ei suuda kahjuks leida, aga hiljuti kuskil teemas keegi linkis....
Võtmesõna on reservid, reservid, reservid, ainuke taskukohane võimalus väikeriigile. Maksimaalselt kasutada reserve ja vabad rahad reservile varustuse hankimiseks. Mitte jätta reservid ripakile, hoida asja kaadri juurdeandmisega käigus ja pärast tõdeda, on näe, kallis on....
Toon lihtsalt mõned näited, kuidas on allavett lastud hea hinna/heidutuse suhtega asju
1. 90ndatel välja õpetatud ca 10-15 tuhande (targemad täpsustavad - jutt on suurusjärgust) mehe sisuline välja jätmine reservist, kordusõppe mittetegemine ja SA ametisse mittemääramine.
2. Sissitegevuse (Soome eeskujul) kui võitlusviisi praktiliselt täielik hülgamine, välja õpetatud meeste sisuline unarusse jätmine - kokkuvõtvalt asja kaotsiminek. Mida nüüd üritatakse paaniliselt võitlusgruppide näol taastada - ometi tulid väljaõppest omal ajal terved õppinud sissikompaniid - oskan nimetada vähemalt kahte 1. piirivalve oma 2. Kuperjanovi C-kompanii. Sissitegevus, nagu elu näitab on väga hea kulu/heidutuse suhtega võitlusviis, Afganistanis käib juba kaheksandat aastat ja NATO võitu ei paista kusagilt.
3. Totaalkaitsega sisuline mittetegelemine, kuigi KV peaks olema sellest enim huvitatud ametkond. Näiteks takerdusid omaaegsed SA riigikaitse seaduse osad rakendusaktid selle taha, et neid peati põhiseadusevastaseks (üks näide on toodud normitehnika õpikus kui suur "õigusriigi töövõit"). Samal ajal ei peeta praegu paljuks muuta põhiseadust KVJ institutsiooni allutamisel päevapoliitikale. Samas visati rakendusaktidega püss kohe põõsasse. Alles peale 2007 aprillimäsu hakati liigutama ja eile kohtusid kaitseminister ja siseminister Värskas, et arutada kahe ministeeriumi kriisikoostööd....
Vaadake vahelduseks, milline totaalkaitsealane ettevalmistus on Soomes - meil pole 20 aastaga isegi ühtseid õhuhäiresireene suudetud paigaldada.....Niiet sõber, need on kuivad faktid, ei mingit demagoogiat.
Minuteada on Soomes personalikulud 20%, meil 25%. Põhjuseks on arvatavasti ebaproportsionaalselt suur kaadri/ametnike arvu ja "produkti" suhe - aga ka kompaniisuuruste VÕK-ide ülapidamine. Kui ma võtan Soome kaitse-eelarve ja jagan selle produkti ehk SA armee isikkoosseisu arvuga ja teen sama Eesti kohta, on tulemused miskipärast Eesti kahjuks - kuigi Eestis pole ainsatki tanki, sõjalennukit, tõsisemat sõjalaeva (mis muudavad arvutuse "tehnikariigi" kahjuks) ega muud, palgad ei kanna Soome omadega võrdlust välja...ja nagu väidab siin kaader, on Soomes instruktoreid per sõdur rohkem kui meil....Kapten Trumm!
Võta ette riigieelarve ja vaata kaitsekulude struktuuri (kuluridasid). Suurim kulurida on personalikulud. Kui sa tahad relvastust hankida siis peab see tulema millegi arvelt, kas personalikulude arvelt või muude riigieelarve kuluridade arvelt
Sellest kirjutas väga tabavalt kpt Reinhold Pärnu Postimehes, ei suuda kahjuks leida, aga hiljuti kuskil teemas keegi linkis....
Võtmesõna on reservid, reservid, reservid, ainuke taskukohane võimalus väikeriigile. Maksimaalselt kasutada reserve ja vabad rahad reservile varustuse hankimiseks. Mitte jätta reservid ripakile, hoida asja kaadri juurdeandmisega käigus ja pärast tõdeda, on näe, kallis on....
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Siin yleyldse kipub mul tekkima tunne et asja arutelu käib kuidagi väga, väga isiklikus laadis.
Hakkab juba ära tyytama demagoogia teema "oled kade" "pettunud" "kibestunud" ja ei yhtegi asjasse kuuluvat vastuväidet. Miski psyhholoogide kokkutulek siin vöi?
Hea et vähemalt pöllumajandusest oleme eemale saand.
Härrased räägime faktide keeles. Fakt on see et see, et mskit on mäda taani riigis. Vastuvötmata jäänud varustus, koosseisutabelis mitteolevad olevad reservid ja veel jumal teab mis kamm sealt välja tuleb.
Asjade reaalne seis on see, mida ei saa eirata. Olen nöus et see on valus ja ebameeldiv aga no miskit pole parata. Realaty check is in order, gentelmens.
Ja palun löpetada iga viimase kui diskussioonis osalejja tembeldamine vandenöu teoreetikuks, kibestunud ufoks jms.
"Ja muuseas, sa oled loll" argumentatsioon kuulub lasteaeda, mitte täiskkasvand inimeste maailma.
Hakkab juba ära tyytama demagoogia teema "oled kade" "pettunud" "kibestunud" ja ei yhtegi asjasse kuuluvat vastuväidet. Miski psyhholoogide kokkutulek siin vöi?
Hea et vähemalt pöllumajandusest oleme eemale saand.
Härrased räägime faktide keeles. Fakt on see et see, et mskit on mäda taani riigis. Vastuvötmata jäänud varustus, koosseisutabelis mitteolevad olevad reservid ja veel jumal teab mis kamm sealt välja tuleb.
Asjade reaalne seis on see, mida ei saa eirata. Olen nöus et see on valus ja ebameeldiv aga no miskit pole parata. Realaty check is in order, gentelmens.
Ja palun löpetada iga viimase kui diskussioonis osalejja tembeldamine vandenöu teoreetikuks, kibestunud ufoks jms.
"Ja muuseas, sa oled loll" argumentatsioon kuulub lasteaeda, mitte täiskkasvand inimeste maailma.
Faktid esitatud juba.
Avame sulgeme väeosasoid, lendab miljoneid tuulde
Koolitatud mehed ei ole reservi tabelis, lendab taas miljoneid tuulde
Tasuta pakutav varustus ei kölba, ostame miljonite eest.
Riigi makstud firmas 50 prossa kasumit, taas miljonid
Ja seda asutuses kus sekretärid on körgharidusega haldusjuhid?
Aga pole hullu, meil on köik hooroshoo.
Kas ma unustasin miskit?
Avame sulgeme väeosasoid, lendab miljoneid tuulde
Koolitatud mehed ei ole reservi tabelis, lendab taas miljoneid tuulde
Tasuta pakutav varustus ei kölba, ostame miljonite eest.
Riigi makstud firmas 50 prossa kasumit, taas miljonid
Ja seda asutuses kus sekretärid on körgharidusega haldusjuhid?
Aga pole hullu, meil on köik hooroshoo.
Kas ma unustasin miskit?
-
kangelaspioneer
- Liige
- Postitusi: 1065
- Liitunud: 30 Dets, 2004 13:13
- Asukoht: Tallinn/Tapa
- Kontakt:
See väide on küll vale. 90-ndate keskel läks rasket rauda kokkuostu küll ja küll. Kas just otseselt tanke, aga igasugust tehnikat, mis praegu marjaks ära kuluks, tollal aga keegi kasutada ei osanud. Tõsi küll, see taak on rohkem (tänaste lugupeetud staabi-) ohvitseride kanda. Et endale osati varastada siis ja osatakse ka praegu.mart69x kirjutas:päti kari - isegi ühtegi tankigi pole suutnud ei riigile ega endale varastada nahh
Tommy, aga on siis kõik korras? Kindlasti oled lugenud seda teemat:tommy kirjutas:Alustasid sa ilusti. Lähenemine mis mulle meeldib...UR kirjutas:Härrased räägime faktide keeles.
Järgnes aga...Fakt on see et see, et mskit on mäda taani riigis. Vastuvötmata jäänud varustus, koosseisutabelis mitteolevad olevad reservid ja veel jumal teab mis kamm sealt välja tuleb
RÕK Põhjanael 01
või
KEVADTORM 2010
Hea, et RÕK'e on hakatud läbi viima, kuid nendega on nii nagu Kevadtormidega, et kogu aeg õpime ja õpime. Sisulist arengut, mis õppimisega peaks kaasnema pole aga kuskilt näha, sest aastast-aastasse on probleemid ühed ja samad ning segadus konstantsel tasemel.
Tekib õigustatult küsimus, kaua veel võib õppida?? Midagi võiks hakata ka selgeks saama juba...
Nii nyyd siis misasja viharavi? Kas keegi on vihane?
Loeme yles lihtsalt otsused, mis kenasti puusse läinud ja mina vajan viharavi? Palun seleta mulle kus mis loogika nyyd selles on?
Syndmused saavad teoks kui keegi teeb otsuseid. Ja tulemused on ju suurepärased. Öppekeskuste avamine sulgemine, jutt on jällegi kymnetest miljonitsest, mille eest saab juba palju, palju rauda ja optikat. Aga ei saanud. Oli vaja arendada. Mida arendada? Saadi siis löpuiks valmis kahh vöi?
Ja see et ilma päästekompaniideta elus oleme, mine ytle mönele maainimesele, kelle lapsepölvekodu pöles maha, kuna kustutajaid ei olnd, et hehh mis sa mögised, elus oled ju! Eestis on hea elada ju. maksa makse ja pea löuad kinni. Aga nii inimesed vöörduvad riigist ja pisiriigile see ei ole teps mitte hea.
Jaa see naato.. aitab jamast Neile vöidi udu ajada, aga nendele kes 90 keskel selles köiges ise sees oli, ei tasu, onju. Ja nemad kahh ei usu tegelikult. Usa meeskond köndis mööda pataljoni 30 min ja kogu asjade tegelik seis oli neile selge. Kas sa arvad et nad lollid on? Uudis: nad ei ole.
Kade olla? Kellele ja millele?
Miljon number pabari peal. Riigikaitse kontekstis on miljon padrunit - väärtus - mida aga ei ole, kui miljon krooni on tuulde lastud minna. Igasugu tömblemised ja arusaamatau arendamisega ei peata tanki. Miks ei ole tösiselt vöetavat riistvara meil ladudes? -selles on kysimus. Pakutud on ja vaata et tasuta, vöta vastu ja konserveeri ära. vaja läheb siis kasuta, milles probleem on? Lihtne logika ytleb et pea ykstasköik mis relv on parem kui mitte kui midagit. JA see meie seis täna ja praegu on ..?
See loogika et riik annab pappi, arendad toote, ja vötad siis löpus kasumi välja fonditurgudelt? Mis on selle asja seos riigikaitsega? Miks see raha sinna läks ja mitte mobpi reservi varude vöi ladude ehitamiseks? Kus need rahastamise prioriteedid on fonfditurgudel? Riigikaitseraha? Mis loogika see on?
Lihtsalt palun seleta mulle millise pollitilise otsuse ma esitan vene tankistile narva sillal ja seda nii 90 päeva järjest? Kus on kaugulatusega tankitörje, keskmaa öhutörje, häirekindel kryptitud side? Raha ei ole sellejaoks? Ohoo kuhu siis raha kadus? Kus on riigikatse eelarve tulem?
Ka Nato liikmesriigina on meil esmase kaitse ylessanne, nii ehk naa on. Kuidas ja millega ma seda teen? Tsiteerin pihkva diviisile sinu kirjutisi siin ja loodan et nad naeravad ennast surnuks?
Ei noh aga meil on vsjoo jeslki ne horoshoo to hot kaakto normalno ?
Ja läheme siis lahingusse näiteks tankitörje kompaniiga, kus mitte kui keegi ei ole mitte kui iialgi näinud elusat tanki? Sellise asja nimi on tapmine. Kas sa tead statistikat, milline on lahingkogemuseta sitalt varustatud kuidagimoodi väljöpetatud yksiuse eluiga ja kaotuste protsent lahinguolukorras? Vihje: pidu on lyhike ja palju, palju poisse koju ei tule. Miks ei saand harjutada, miks ei ole varustust, miks ei ole lollikindel side? Jällegi raha ei ole? Kuhu see raha siis jälle kadus? Ebamäraselt hajus miskite eesmärkide saavutamiseks..?
See et rohelise energiaga aetakse miskit imepappi koku ei puutu riigikaitsesse. Igal sokul oma mihklipäev, et mis siis et sulitsetakse vaadake seal on hullem on argument ?
Aga vöid myrki votta selle peale, et kui asi teravaks läheb ja riigil mind vaja, siis mina lähen ja sebin kuis oskan. Sest olen yks nendest inimestest kelledel on olemas pöhimötted, mis midagi väärt on. Ei ole ei ostetavad ega myydavad. Kylmalt, rahulikult kaalutletult teen mida vaja ja kästakse. Ja ma teen seda pöhimötte pärast. Ei vihast ega ahnusest ega kadedusest, pöhimötte pärast.
Kas sa suudad yleyldse ette kujutada et siin maailmas on olemas inimesi, kellede motiiviks ei ole raha, kasuahnus, kadedus? Et on olemas ka muud väärtused, peale nende mida sa siin laialt mulle omistad? Oled viimasel ajal kohandu kedagi kellel on olemas moraalne selgroog? Pöhimötted? Palun nimeta möni ebaisekas isikuomadus, mis on omane väljakujunenud isiksusele?
Ja veelkord, palun ilma pöllumajanduse, psyhholoogia ja demagoogiatta. Kas sul on pöhimötted vöi ei ole? Kas valetamine ja teadlik petmine on öige vöi vale? Kas vöib luba kysimatta vötta teisele kuuluvat vara? Nii lihtne see ongi.
Loeme yles lihtsalt otsused, mis kenasti puusse läinud ja mina vajan viharavi? Palun seleta mulle kus mis loogika nyyd selles on?
Syndmused saavad teoks kui keegi teeb otsuseid. Ja tulemused on ju suurepärased. Öppekeskuste avamine sulgemine, jutt on jällegi kymnetest miljonitsest, mille eest saab juba palju, palju rauda ja optikat. Aga ei saanud. Oli vaja arendada. Mida arendada? Saadi siis löpuiks valmis kahh vöi?
Ja see et ilma päästekompaniideta elus oleme, mine ytle mönele maainimesele, kelle lapsepölvekodu pöles maha, kuna kustutajaid ei olnd, et hehh mis sa mögised, elus oled ju! Eestis on hea elada ju. maksa makse ja pea löuad kinni. Aga nii inimesed vöörduvad riigist ja pisiriigile see ei ole teps mitte hea.
Jaa see naato.. aitab jamast Neile vöidi udu ajada, aga nendele kes 90 keskel selles köiges ise sees oli, ei tasu, onju. Ja nemad kahh ei usu tegelikult. Usa meeskond köndis mööda pataljoni 30 min ja kogu asjade tegelik seis oli neile selge. Kas sa arvad et nad lollid on? Uudis: nad ei ole.
Kade olla? Kellele ja millele?
Miljon number pabari peal. Riigikaitse kontekstis on miljon padrunit - väärtus - mida aga ei ole, kui miljon krooni on tuulde lastud minna. Igasugu tömblemised ja arusaamatau arendamisega ei peata tanki. Miks ei ole tösiselt vöetavat riistvara meil ladudes? -selles on kysimus. Pakutud on ja vaata et tasuta, vöta vastu ja konserveeri ära. vaja läheb siis kasuta, milles probleem on? Lihtne logika ytleb et pea ykstasköik mis relv on parem kui mitte kui midagit. JA see meie seis täna ja praegu on ..?
See loogika et riik annab pappi, arendad toote, ja vötad siis löpus kasumi välja fonditurgudelt? Mis on selle asja seos riigikaitsega? Miks see raha sinna läks ja mitte mobpi reservi varude vöi ladude ehitamiseks? Kus need rahastamise prioriteedid on fonfditurgudel? Riigikaitseraha? Mis loogika see on?
Lihtsalt palun seleta mulle millise pollitilise otsuse ma esitan vene tankistile narva sillal ja seda nii 90 päeva järjest? Kus on kaugulatusega tankitörje, keskmaa öhutörje, häirekindel kryptitud side? Raha ei ole sellejaoks? Ohoo kuhu siis raha kadus? Kus on riigikatse eelarve tulem?
Ka Nato liikmesriigina on meil esmase kaitse ylessanne, nii ehk naa on. Kuidas ja millega ma seda teen? Tsiteerin pihkva diviisile sinu kirjutisi siin ja loodan et nad naeravad ennast surnuks?
Ei noh aga meil on vsjoo jeslki ne horoshoo to hot kaakto normalno ?
Ja läheme siis lahingusse näiteks tankitörje kompaniiga, kus mitte kui keegi ei ole mitte kui iialgi näinud elusat tanki? Sellise asja nimi on tapmine. Kas sa tead statistikat, milline on lahingkogemuseta sitalt varustatud kuidagimoodi väljöpetatud yksiuse eluiga ja kaotuste protsent lahinguolukorras? Vihje: pidu on lyhike ja palju, palju poisse koju ei tule. Miks ei saand harjutada, miks ei ole varustust, miks ei ole lollikindel side? Jällegi raha ei ole? Kuhu see raha siis jälle kadus? Ebamäraselt hajus miskite eesmärkide saavutamiseks..?
See et rohelise energiaga aetakse miskit imepappi koku ei puutu riigikaitsesse. Igal sokul oma mihklipäev, et mis siis et sulitsetakse vaadake seal on hullem on argument ?
Aga vöid myrki votta selle peale, et kui asi teravaks läheb ja riigil mind vaja, siis mina lähen ja sebin kuis oskan. Sest olen yks nendest inimestest kelledel on olemas pöhimötted, mis midagi väärt on. Ei ole ei ostetavad ega myydavad. Kylmalt, rahulikult kaalutletult teen mida vaja ja kästakse. Ja ma teen seda pöhimötte pärast. Ei vihast ega ahnusest ega kadedusest, pöhimötte pärast.
Kas sa suudad yleyldse ette kujutada et siin maailmas on olemas inimesi, kellede motiiviks ei ole raha, kasuahnus, kadedus? Et on olemas ka muud väärtused, peale nende mida sa siin laialt mulle omistad? Oled viimasel ajal kohandu kedagi kellel on olemas moraalne selgroog? Pöhimötted? Palun nimeta möni ebaisekas isikuomadus, mis on omane väljakujunenud isiksusele?
Ja veelkord, palun ilma pöllumajanduse, psyhholoogia ja demagoogiatta. Kas sul on pöhimötted vöi ei ole? Kas valetamine ja teadlik petmine on öige vöi vale? Kas vöib luba kysimatta vötta teisele kuuluvat vara? Nii lihtne see ongi.
Hakkas lihtsalt tunduma et asi kipub olema nagu juba nii et yks aiast ja teine aiaaugust ja ei kohta need jutud enam teineteist.
No millise hinnangu moraalsetest eetilistest töekspidamistest lähtudes peaks andma olukorrale, kus puuduvad seadused juhised määrused milisel moel riigi raha kasutatakse kus ja kes seda kasutab ja kuidas yleyldse on vöimalik selline kompott nende rahaasjadega nagu artiklis kirjeldatud? Niimoodi vöib sattuda rahapesevate riikide nimekirja ja vot see on oi oi oi kui kole lugu.
Riigikaitse rahadega käiakse fonditurgudel, lihtsalt ulme, miks see nii on? Milline on riigi rahastatava ettevötte tootlikkuse lagi? Misk ei ole neid asju selgeks tehtud. Osades riikides on selliste asjade puhul seadused olemas, meil mitte. Miks ei ole? Kele huvides on, et ei pole?
Ja no mida pean ma sellisest asjast arvama kaitseminni muude arvukate töövöitude körval? Miks on sellline suhtumine et oi jummal kuis virutavad seal ja hanked on kalltataud ja köik on paha? Millest see tuleb?
No millise hinnangu moraalsetest eetilistest töekspidamistest lähtudes peaks andma olukorrale, kus puuduvad seadused juhised määrused milisel moel riigi raha kasutatakse kus ja kes seda kasutab ja kuidas yleyldse on vöimalik selline kompott nende rahaasjadega nagu artiklis kirjeldatud? Niimoodi vöib sattuda rahapesevate riikide nimekirja ja vot see on oi oi oi kui kole lugu.
Riigikaitse rahadega käiakse fonditurgudel, lihtsalt ulme, miks see nii on? Milline on riigi rahastatava ettevötte tootlikkuse lagi? Misk ei ole neid asju selgeks tehtud. Osades riikides on selliste asjade puhul seadused olemas, meil mitte. Miks ei ole? Kele huvides on, et ei pole?
Ja no mida pean ma sellisest asjast arvama kaitseminni muude arvukate töövöitude körval? Miks on sellline suhtumine et oi jummal kuis virutavad seal ja hanked on kalltataud ja köik on paha? Millest see tuleb?
-
Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 43808
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Ei maksa erutuda, objektiivne ja erapooletu corvus vaidleb kõikjal, kus tekst vähegi arusaadav on. Sestap ma olengi seda meelt, et riigikaitse köögipoole kritiseerimisel ja siin kellegi kallutatuks kuulutamiseks peaks olema kvalifikatsiooninõudeks mingi elementaarne kokkupuude asjaga. See pole siin enam Rooma leegion, kus kokkupuude on vaid raamatutest.
Kummalisel kombel ei rõkka siin kirjutavast kaadrist pea keegi rahulolust ja nende jutus on alati tugevaid argumente tehtud otsuste vastu. Samamoodi pole siin nähtavalt riigikaitse juhtimise alane arvamus teab mis posiitiivne. Millest on see tingitud, kas tõesti on kõik kallutatud, vandenõuteoreetikud, ullikesed ja siis tuleb objektiivne ja erapooletu corvus, kes kuulutab lõplikku tõtt?
Lühidalt on probleemide allikad
1. keskasutuses on "pumba juures" Eestis lubamatult palju ametnikke, kel puudub endal igasugune kogemus ja ülevaade "rohujuure tasandil" toimivast. Nii kaminas kui ka mujal. Head kindralit ei saa kolonelist alustades.
Ja nagu näitas (tänaseks peidetud) nt kamina ametnike hariduse analüüsimine, on seal vaid kaduvväike protsent inimesi, kel on üldse mingi asjakohane haridus.
2. kamin näeb kõike NATO ühisvõimekuste võtmes - tingitud on see "poliitilise tiiva" aastatepikkusest domineerimisest "sõjalise tiiva" üle. Poliitilises tiivas domineerisid ja domineerivad mõistagi korporatiivset laadi sidemetega, tsiviilharidusega ja tihti igasuguse sõjalise kogemuseta inimesed. Sestab tuleb arvestada, et ühisvõimekustes pole kohta igasugu standalone võimekustele nagu sissisõda, meremiinid või mis iganes. Kõik projektid, millel puudub "NATO mõõde" on määratud läbikukkumisele ja neile raha lihtsalt ei leita, olgu põhjendused kuitahes head. Paraku on selle strateegia risk selles (sellest targu ei räägita), et kui ühisvõimekusega midagi juhtub, kukub kohapeal kõik kokku nagu klotsidest laotud torn.
3. ei saa salata, et kaminas on lihttöötajate ja juhtide palkade vahel karjuv disproportsioon. Mõistagi lihttöötajate palgad on liiga madalad "teravate pliiatsite" palkamiseks - tulemuseks ongi "haldusjuhtimise tibid". Paljud neist ei adugi, et riigikaitse ei koosne ainult struktuurikastidest või läikivate relvade ostmisest.
Mis puudutab vandenõuteooriaid, siis corvusel paluks lugeda Kunnase raamatut "Takerdunud rünnak" - seal on muide üles loetletud kamina ametnike tõendatud patud ja ühe sellise saladus-ja vastutuskoormaga ametkonna kohta on seda lubamatult palju (santaazioht). Kuidas näiteks seletada seda, et üldiselt saab kriminaalkorras karistatud ametnik kingla (ATS keelab ühemõtteliselt selliste asjaoludega ametisoleku), kuid üks kriminaalkorras süüdi mõistetud ametnik jätkab täna karjääri välisministeeriumis ja ülla-ülla...kaitsepoliitika alal?
Kunnas lihtsalt (kuigi tal on teatud osas õigus) esitab asja ülilihtsustatult Rambo 2 stiilis (mäletate, kus salalikud Pentagoni ametnikud panid ausa ja eetilise sõjamehe tanki) ja jätab märkimata asja tegeliku tagamaa (vt p2).
Kummalisel kombel ei rõkka siin kirjutavast kaadrist pea keegi rahulolust ja nende jutus on alati tugevaid argumente tehtud otsuste vastu. Samamoodi pole siin nähtavalt riigikaitse juhtimise alane arvamus teab mis posiitiivne. Millest on see tingitud, kas tõesti on kõik kallutatud, vandenõuteoreetikud, ullikesed ja siis tuleb objektiivne ja erapooletu corvus, kes kuulutab lõplikku tõtt?
Lühidalt on probleemide allikad
1. keskasutuses on "pumba juures" Eestis lubamatult palju ametnikke, kel puudub endal igasugune kogemus ja ülevaade "rohujuure tasandil" toimivast. Nii kaminas kui ka mujal. Head kindralit ei saa kolonelist alustades.
Ja nagu näitas (tänaseks peidetud) nt kamina ametnike hariduse analüüsimine, on seal vaid kaduvväike protsent inimesi, kel on üldse mingi asjakohane haridus.
2. kamin näeb kõike NATO ühisvõimekuste võtmes - tingitud on see "poliitilise tiiva" aastatepikkusest domineerimisest "sõjalise tiiva" üle. Poliitilises tiivas domineerisid ja domineerivad mõistagi korporatiivset laadi sidemetega, tsiviilharidusega ja tihti igasuguse sõjalise kogemuseta inimesed. Sestab tuleb arvestada, et ühisvõimekustes pole kohta igasugu standalone võimekustele nagu sissisõda, meremiinid või mis iganes. Kõik projektid, millel puudub "NATO mõõde" on määratud läbikukkumisele ja neile raha lihtsalt ei leita, olgu põhjendused kuitahes head. Paraku on selle strateegia risk selles (sellest targu ei räägita), et kui ühisvõimekusega midagi juhtub, kukub kohapeal kõik kokku nagu klotsidest laotud torn.
3. ei saa salata, et kaminas on lihttöötajate ja juhtide palkade vahel karjuv disproportsioon. Mõistagi lihttöötajate palgad on liiga madalad "teravate pliiatsite" palkamiseks - tulemuseks ongi "haldusjuhtimise tibid". Paljud neist ei adugi, et riigikaitse ei koosne ainult struktuurikastidest või läikivate relvade ostmisest.
Mis puudutab vandenõuteooriaid, siis corvusel paluks lugeda Kunnase raamatut "Takerdunud rünnak" - seal on muide üles loetletud kamina ametnike tõendatud patud ja ühe sellise saladus-ja vastutuskoormaga ametkonna kohta on seda lubamatult palju (santaazioht). Kuidas näiteks seletada seda, et üldiselt saab kriminaalkorras karistatud ametnik kingla (ATS keelab ühemõtteliselt selliste asjaoludega ametisoleku), kuid üks kriminaalkorras süüdi mõistetud ametnik jätkab täna karjääri välisministeeriumis ja ülla-ülla...kaitsepoliitika alal?
Kunnas lihtsalt (kuigi tal on teatud osas õigus) esitab asja ülilihtsustatult Rambo 2 stiilis (mäletate, kus salalikud Pentagoni ametnikud panid ausa ja eetilise sõjamehe tanki) ja jätab märkimata asja tegeliku tagamaa (vt p2).
Nt infrastrktuuriettevõtetel on selleks kirjutamata reegliks "mõistlik ja põhjendatud rentaablus" kuni 10%.Milline on riigi rahastatava ettevötte tootlikkuse lagi
Viimati muutis Kapten Trumm, 14 Okt, 2010 7:48, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kaua veel õppida???Qtec kirjutas: Tommy, aga on siis kõik korras? Kindlasti oled lugenud seda teemat:
RÕK Põhjanael 01
või
KEVADTORM 2010
Hea, et RÕK'e on hakatud läbi viima, kuid nendega on nii nagu Kevadtormidega, et kogu aeg õpime ja õpime. Sisulist arengut, mis õppimisega peaks kaasnema pole aga kuskilt näha, sest aastast-aastasse on probleemid ühed ja samad ning segadus konstantsel tasemel.
Tekib õigustatult küsimus, kaua veel võib õppida?? Midagi võiks hakata ka selgeks saama juba...
Eeldan et kogu elu.
Pealegi, mis paneb arvama et midagi pole selgeks saadud.
Ja, anna andeks, aga see osalejate hädaldamine, et niisama passimist palju, pole tõsiselt võetav. Ka seda tulebki nimelt õppida...
Pealegi, on need kogunemised mitte niiväga reakoosseisu treenimiseks(ehkki seda muidugi ka), vaid justnimelt kogu selle korraldava/juhtiva kaadervärgi treenimiseks mõeldud.
Ja ettetulevad vead/möödalaskmised(ja neid muidugi on) peaks ikkagi minema Peastaabi kapsaaeda, mitte aga ministeeriumi, mida me kangesti teha armastame...
Üldse, arvan ma, et enamus meie riigikaitse probleeme ei lähtu tänapäeval mitte Sakala tänaval asuvast hoonest, vaid pigem sellest Juhkentalis asuvast "hullumajast"...
Ma tahaks näha, mida meie Trumm küll kirjutaks, kui ta peaks mõnda aega sealse "bürokraatiaga" asju ajama...
Mulle tundub, et paljud kirjutajad siin, on kaotanud oskuse vaadata asju kaine pilguga,.....ja ainuvõimalik reageering on alati(kui kusagil mingi probleem)..."Einoh, jälle see Kamin..."
-
Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 43808
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Iva on selles:
1. EKV vanus on tänaseks 20 aastat, mitte 3 või 6 aastat. Seega "veel õpime" 700 mehe riidessepanekut on MAGE vabandus.
2. süstemaatilisele veale RÕKi-de korraldamisest olen kirjutanud - probleem on selles, et RÕKi teema on olemasoleva, VÕK-ide kaadri (milleks kraabitakse seda kõikjalt kokku) lisatöö ja arusaadavalt pole selleks motti. Lahenduse olen ka pakkunud, aga see tallati mutta.
3. riigikaitse strateegilisi eesmärke ja rahastusotsuseid teeb vaid ja ainult kamin. Tekib küsimus, miks juba 2003. aastal ei tõstetud koosolekul pliiatsit püsti, et liiga väge raha RÕK-ideks, reserv peab olema prioriteet? Seega tuleb selle küsimusega koputada eelkõige kamina uksele - sest probleemid tulevad vähesest praktikast, sest pataljoni RÕKid on suht hiline leiutus (koos küsimusega, miks suuri RÕKe ei tehtud nt 2002. aastal?)
4. selleks, et olesklev peastaap tööle hakkaks, on muud meetodid kui põhiseaduse muutmine. Praegu näib primaarne olema kamina võimutäius, mitte asja käima panemine. On demagoogiline väita, et võimutäiuse koondamine ühte bürokraatlikku organisatsiooni tagab kuidagi paremad otsused.
1. EKV vanus on tänaseks 20 aastat, mitte 3 või 6 aastat. Seega "veel õpime" 700 mehe riidessepanekut on MAGE vabandus.
2. süstemaatilisele veale RÕKi-de korraldamisest olen kirjutanud - probleem on selles, et RÕKi teema on olemasoleva, VÕK-ide kaadri (milleks kraabitakse seda kõikjalt kokku) lisatöö ja arusaadavalt pole selleks motti. Lahenduse olen ka pakkunud, aga see tallati mutta.
3. riigikaitse strateegilisi eesmärke ja rahastusotsuseid teeb vaid ja ainult kamin. Tekib küsimus, miks juba 2003. aastal ei tõstetud koosolekul pliiatsit püsti, et liiga väge raha RÕK-ideks, reserv peab olema prioriteet? Seega tuleb selle küsimusega koputada eelkõige kamina uksele - sest probleemid tulevad vähesest praktikast, sest pataljoni RÕKid on suht hiline leiutus (koos küsimusega, miks suuri RÕKe ei tehtud nt 2002. aastal?)
4. selleks, et olesklev peastaap tööle hakkaks, on muud meetodid kui põhiseaduse muutmine. Praegu näib primaarne olema kamina võimutäius, mitte asja käima panemine. On demagoogiline väita, et võimutäiuse koondamine ühte bürokraatlikku organisatsiooni tagab kuidagi paremad otsused.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist