3. leht 11-st
Re: Pildialbum natside laagrist
Postitatud: 21 Jaan, 2012 20:49
Postitas gnadenlose
Mind hämmastab ka see jaur siin. Inimene paneb üles paar traagilist joonistust ilma igasuguse propagandavahuta ja mõne aja pärast nõutakse temalt juba mingeid arvutusi ja tõestust, et laagrites inimesi massiliselt ahju aeti. Tase!
Re: Pildialbum natside laagrist
Postitatud: 21 Jaan, 2012 20:58
Postitas Lemet
Ütle, et juut oli ka inimene ja sa nagu näitaks punast rätti!
Tegelikult vast on asi hoopis vastupidine- vähemasti siinsel(balti riikide) tasemel on(eriti mõningate wiesenthali keskuse aktivistide aktiivsel toel) jäänud mulje, et põhiteemaks pole siiski väide "juut on kah inimene", vaid hoopistükkis see, nagu oleksid juudid ainsad inimesed. Isiklikult enda kohta- kui veel aegu tagasi oli mul rahvusest sügav savi, siis tänasel päeval kerkib vältimatult terminiga "juut" kohe ka mällu seltsimees Zuroff koos oma kramplike püüetega Eestist ja eestlastest padunatse ja natsiriiki kujutada. Ja huvitaval kombel on see "juudi"seltskond vähemasti minu tasemel jagunenud kuidagi kummaliselt kaheks- ühelt poolt Iisraeli riik, kelle saavutustest tuleks väga mitmeski vallas eeskuju võtta ja teisalt seesama si..ne Wesenthali keskus oma esikilaja Zuroffiga. Ja siis veel see siinne suuremalt jaolt häbelikult vait olev eestikeelne juudikogukond ja seda häälekamalt ennast eksponeeriv venekeelne seltskond...
Re: Pildialbum natside laagrist
Postitatud: 21 Jaan, 2012 21:14
Postitas General
Sm. Corvus, Talmundit lugedes võib ju kohe aru saada, et juut EI OLE inimene- hoopis verehimuline elajas!
Re: Pildialbum natside laagrist
Postitatud: 21 Jaan, 2012 22:35
Postitas EOD
Corvus - Diskussioon antud teemas, et kas on või kas laetakse ju puudub. Antud piltidel ei ole muideks täheldada ka UFO'sid ja ka inmeste joonistatud prortsioonid on valed. Ja siis?
Saad väga hästi aru, millest jutt, loll Sa kohe kindlasti pole. Et jutt on VALEDEST, mitte inimeste proportsioonidest. Ja kes on korra valetanud, selle juttu suhtutaksegi edaspidi kahtlusega. Kusjuures teistel piltidel on sama kunstnik joonistanud inimesi õigetes proportsioonides. Pildid ja nende juures olev tekst on vastuolus.
Natuke tähelepanekuid veel: Ešeloni saabumist kujutaval pildil on inimestel korralik riietus, lapsega naisel kena soeng. Inimesed tulevad vabadusest ja mingi Stockholmi sündroom pole vast veel kujunenud. Kusjuures see sündroom ei seganud teie riigi vange liikuma joostes või kükitama, pilk alla suunatud.
Aerofotodel enamasti korstnad ei suitse, kuigi väidetavasti töötasid krematooriumid suure koormusega. Samas mõnel pildil on paks suits näha. Seega mingeid suitsufiltreid polnud.
Üks väidetav gaasikamber asus administratsiooni ja komandandi enda ruumide vahetus läheduses. Kas aarialased olid tsüaniidile immuunsed? Või ehk oli siiski tegemist tavalise pesuruumiga ja seal juures asuva katlamajaga?
Küsimusi tekkis veelgi, aga vast aitab. Kusjuures need küsimused ei ole suunatud juudi rahvusele, vaid nendele, kes nende kannatustega äri teevad.
General, rahune maha!
Re: Pildialbum natside laagrist
Postitatud: 21 Jaan, 2012 22:47
Postitas ppp
Lugesin ksf! Generali poolt pakutud lehe
http://der-stuermer.org/eesti/66_Kusimust.htm
läbi. Sai palju selgemaks! Sakslased koondasid juudid igaks juhuks laagritesse, sest enamus juute olid kommunistid ja oleks hakanud nende pühale üritusele kaikaid kodarasse toppima. Juudid oleksid kenasti sõja ja püha ürituse üle elanud, kui nn liitlased sunnikud poleks laagrite normaalset elurütmi seganud ja oleks rohkem juute gaasitatud, et tüüfust ja täisid paralüseerida. Ja tegelikult hoopis ameerikalsed vainasid jaapanlasi,inglased buuri sõja ajal tegid tükke ja kogu Euroopa riikidel oli suva, mis juutidega sakslaste poolt tehakse. Sai hukka ainult pool milli juuti, seda ka teiste süü läbi, pealegi oli enamus juute nagu nimetatud, kommunistid jne. Ja ega pool milli juuti pole pool milli eestlast, vaat see oleks katastroof olnud! (vb ka mitte?)
Sakslased on ka jobud, lasevad juutidel endilt raha välja lüpsta, ise pole midagi halba teinud, nn liitlased ise on süüdi aga lavastasid sakslased kurjategijateks, nüüd on rahvas kompleksidest murtud ja plekib pappi...
Selgitamata jäi ainult viimane slõugan, et juudid on nuhtlus (või oli seal midagi kangemat?) kogu maailmale...
Väga huvitav lugemine, kahju ainul, et eesti keeles....

aga ei arvagi, et eesti rahva seas ei oleks poolearuseid ja muidu "erilisi" tegelasi, ikka nii nagu teistel rahvastel...
Re: Pildialbum natside laagrist
Postitatud: 21 Jaan, 2012 22:54
Postitas Lemet
ja kogu Euroopa riikidel oli suva, mis juutidega sakslaste poolt tehakse
Tuleb mulle meelde siske pisiasi, et juudid olla tahtnud 30-ndate teises pooles ka USAsse migreeruda. Need aga polevat valitud rahvast vastu võtnud. Teab keegi midagi lähemalt?
Re: Pildialbum natside laagrist
Postitatud: 21 Jaan, 2012 23:16
Postitas rbl
General kirjutas:Sm. Corvus, Talmundit lugedes võib ju kohe aru saada, et juut EI OLE inimene- hoopis verehimuline elajas!
Oleneb sellest, millist Talmudit sa loed. Kui sa pead silmas Babüloonia Talmudit siis küll aga ega sellel pole juutidega eriti midagi pistmist ka.
See mida Gestaapo, SS juutide kallal Natsi-Saksamaal teostas oli praktiliselt see sama, mida viis Nõukogude Liidus varasemalt 20.ndatel läbi Yevsetsiya, Tšekaa ehk kodanlusel põhineva juudi identiteedi hävitamine, ainult palju pervertsemal moel.
Re: Pildialbum natside laagrist
Postitatud: 21 Jaan, 2012 23:24
Postitas oleeg
...oli praktiliselt see sama, mida viis Nõukogude Liidus varasemalt 20.ndatel läbi Yevsetsiya, Tšekaa ehk kodanlusel põhineva juudi identiteedi hävitamine, ainult palju pervertsemal moel...
Vabandust, aga mulle jäi nüüd selle katke mõte küll arusaamatuks. Kas tohiks paluda, et algne mõte mõnevõrra pikemalt ja ilma emotsioonideta eesti keeles lahti selgitataks?
terv
o
Re: Pildialbum natside laagrist
Postitatud: 21 Jaan, 2012 23:49
Postitas rbl
oleeg kirjutas:
Vabandust, aga mulle jäi nüüd selle katke mõte küll arusaamatuks. Kas tohiks paluda, et algne mõte mõnevõrra pikemalt ja ilma emotsioonideta eesti keeles lahti selgitataks?
terv
o
OK ma püüan siis ära seletada midagi, mida ma hästi küll ei oska võibolla olen ka hoopis valesti asjast aru saanud aga see selleks.
See juudi eksperiment, mis viidi Nõukogude Liidus läbi Yevsektsia poolt, OGPU-NKVD kaasabil, põhiliselt vist 30.ndatel? Nimelt luua uus juudi kultuur ja anda juutidele uus nõukogude juudi identiteet, mis oleks oma olemuselt sekulaarne, sotsialistlik ja jidišil põhinev. Ühesõnaga, identiteet millel ei oleks midagi ühist religioose, heebrealiku, kodanliku kultuuriga, mis omane juutidele kapitalistlikes riikides. Taheti, et nõukogude juudid võtaks omaks uue identiteedi, mis eristaks neid ülejäänud maailma juutidest ja liidaks neid selle tulemusel rohkem Nõukogude Liidu ja selle ideoloogiaga.
Minu isiklik mõte oli, et midagi sarnast viidi juutidega läbi ka Hitleri Natsi-Saksamaal. See eksperiment põhines vist rohkem tugeval psühholoogilisel traumal baseeruval transformatsioonil. Tulemus nähtavasti oli mingis mõttes sarnane, võõrandas juudid religioosest, rahvuslikust kultuurist, andes neile maailma asjadest ilmalikuma, revolutsioonilisema nägemuse.
Re: Pildialbum natside laagrist
Postitatud: 22 Jaan, 2012 0:35
Postitas Satakas
corvus kirjutas:Minu arust jõuame selliselt väites sinnani, et kuna moodsa standardi järgi tuleb hauda matta üks inimene, siis ei saa eksisteerida massihaudasid A.laagris.
see pole moodne standard. samuti ei kannata see võrdlus loogikat. kuna krematooriumid on üldjuhul kommertsprojektid, on neile esitatavate nõuete seas maksimaalne võimalik efektiivsus. s.t. minimaalse aja- ja energiakulu juures maksimaalne tootlikkus. kuna maailmas toodab ahje mitu-mitu firmat, on selge, et karmi konkurentsi käigus püütakse pidevalt efektiivsemaid lahendusi leida ja konkurente üle trumbata. minu arust on rumal isegi oletada, et 60-70 aastaga on ahjud hoopis märgatavalt sitemaks läinud...
muideks, miks ükskõik, kus ma selle american hebrew artikli kohta küsin, ignoreeritakse seda täielikult. proovime uuesti:

Re: Pildialbum natside laagrist
Postitatud: 22 Jaan, 2012 1:16
Postitas oleeg
OK ma püüan siis ära seletada midagi, mida ma hästi küll ei oska võibolla olen ka hoopis valesti asjast aru saanud aga see selleks.
Tänan, et võtsid selgitada oma mõttekäiku!
terv
o
Re: Pildialbum natside laagrist
Postitatud: 22 Jaan, 2012 9:59
Postitas gnadenlose
Ilus teema on üles kerkinud, maskid langevad

Re: Pildialbum natside laagrist
Postitatud: 22 Jaan, 2012 11:37
Postitas Würger 190G
Würger 190G kirjutas:ivanorav kirjutas:Rahu mehed, rahu, kohe Sonderkomando mees seletab teile kuidas Züklon toimis, miks laipu välja virnadesse ladustati jne-jne!
Subtiitrid on kahjuks Soome keeles!
http://areena.yle.fi/video/1326910945666
Viide kehv, kuna vaadata saavad ainult soomlased! Sina Soomes näed, meie siin mitte.
Noortest juutidest moodustatud rühm aitas teisi juute hävitada, pikendades enda eksistentsi.
Usu veel telekava, sommid jätsid täase korduse ära, ju liiga karm asi nende päevase kava jaoks.
Re: Pildialbum natside laagrist
Postitatud: 22 Jaan, 2012 14:33
Postitas gnadenlose
Erik kirjutas:Kas kuskil kõlavad juba koputused uksele holokausti eitamise eest?
Vastupidi, kõlab tunniajane aplaus artistidele, kes mängleva kergusega paarist suvalisest joonistusest meeldejääva nutujoru valmis kirjutasid.
Re: Pildialbum natside laagrist
Postitatud: 22 Jaan, 2012 18:42
Postitas Leimer
Peavoolumeedia ja propaganda ajab teadagi mida, seda mida vaja.
Olen lugenud, küsinud, isegi Dachaus olnuga vestelnud ja hetkel olen seisukohal, et katseid tehti ja ära põletati, aga mitte nii massiliselt nagu meedia pasundab.
Ma arvan, et keegi siin ei kahtle nn. Natsi Saksamaa sõjalises võimsuses 40-mnendatel.
Kui nüüd oletada, et eksisteerisid surma laagrid, siis minul tekib kohe küsimus ... kuidas polnud sellise arsenaliga riik nagu Saksamaa võimeline iga viimast kui juuti kohe kasti lööma ning ookeani põhja uputama kivi kaelas?
Kuidas üleüldse on võimalik, et mõni juut laagrites ellu jäi?
Järeldus - tegu ei saanud olla vaid surmalaagritega.
Katsetati, sunniti tööle - ilmselt küll - aga lihtsalt kasti tagumiseks on lihtsamaid mooduseid kui Zyklon B-ga (teatavasti jaburus, pole võimalik nii loll olla, et zyklon B-d massimõrvaks kasutada) gaasitamine ja ahju ajamine.
Pakuks välja, et iga mõtlev indiviid oleks pigem Bismarckile praami sappa pannnud, inimesed sisse kühveldanud ja keset ookeani luugid avanud.
Arusaamatu on, milleks teha gaasikambrisse dushid. Keegi teist teeks? Või kui ongi maketid, siis milleks veetorudega mässata? Totter ju.
Kohutav tegelikult, kuidas saab lihtsalt võtta kätte ja inimesi nii orjastada ning taolisi katseid teha
Kas enne ja pärast Natsi Saksamaad on sellise mastaabiga üritust tehtud?