www.militaar.net

Impiger kirjutas:Olen juba mitu aastakümmet käinud omal käel otsimas PSM-st järele jäänud objekte ja ka jälginud nende saatust. Kokkuvõttes julgen öelda, et muinsuskaitse ametnikke need objektid pole kunagi eriti huvitanud.
Praeguses EV-s võeti säilinud objektid muinsuskaitse alla, s.t koostati üks nimekiri objektidest (nimekirju võib olla rohkemgi kui üks). Reaalse kaitsmisega ei paista aga keegi tegelevat. Nii lasti rahumeeli ära rüüstada Pääsküla positsiooni, Astangu, Humala, Miiduranna jt objektid. Vana-Mustamäe tänava patareipositsioon äriti rikkuritele, mis seal praegu alles on, seda ma ei teagi. Jne, jne, jne. Üksnes seal, kus mõned entusiastid on käed külge pannud, on üht-teist korrastatud, kuid entusiastide jõud paistab tänaseks ka juba raugenud olevat.
Aegna patarei õhkulaskmine paistab ka olevat tehtud ilma erilistelt pikkade kaalutlusteta. Kui oleks ikka tahetud, oleks vähemasti võetud aega asja põhjalikumaks läbikaalumiseks. Ju siis leiti, et asi ei vääri ametiisikute kallist vaeva, rahast rääkimata. Ja rahaga on üleüldse nii, et sellega võib ka midagi mõnusamat teha, kui vanu kindlustusi kaitsta.

Jah ja kuna neid ja paljusid teisi PSM´i objekte on juba niisama rüüstatud, siis ei tea milline punt peaks taga olema üksusel, kes neid omal initsiatiivil kaitsma tahaks hakata, kui valitsuse (riigi) tasemel käib töö vastassuunas juba ilma pikemalt mõtlemata. Peaks olema eriline märter, kui hakata panustama sinna kust enam midagi varsti võtta ei ole.
On paras korralagedus kui seda hakata kokku võtma - üks organisatsioon teeb ühte, teine teist ja siis soovitatakse kolmandat.
Lõpptulemus on hävinenud ajalugu. Sest tegelikult päriselt kedagi ei huvita....

Kui mõne tüübi jaoks on ajaloomälestis betoonikäkk ja roostes raud siis pole sellisega midagi rääkida.

Impiger kirjutas: Aegna patarei õhkulaskmine paistab ka olevat tehtud ilma erilistelt pikkade kaalutlusteta. Kui oleks ikka tahetud, oleks vähemasti võetud aega asja põhjalikumaks läbikaalumiseks. Ju siis leiti, et asi ei vääri ametiisikute kallist vaeva, rahast rääkimata. Ja rahaga on üleüldse nii, et sellega võib ka midagi mõnusamat teha, kui vanu kindlustusi kaitsta.

Õhku lasti patarei ikka aastate eest. Praegu hävitati patareis neli mürsku, kusjuures kasutati tehnoloogiat, mis peab viima lõhkelaengu laialipaiskumisele, plahvatuslikule (deflagratsioon) või rahulikule põlemisele. Kolme mürsu juures see töötas, vaid üks detoneerus.
Detonatsiooni põhjus võis olla eelmises plahvatuses mõjutatud sütik või lõhkeaine muutumine ülitundlikuks aastate jooksul toimunud reageerimise tõttu metalliga. Sama oleks suure tõenäosusega toimunud sütiku eemaldamisel või mürsu transpordil. Siis oleks see võinud kaasa tuua ka inimohvreid.
Kui palju sellise mürsu plahvatus purustusi tekitab, on laias laastus väljaarvutatav. Laias laastus seetõttu, et valemid, milles on mitu koefitsienti, kipuvad andma ebatäpseid tulemusi.
Tooks sellise militaarse näite - vaenlane ründab ja tema teel on vaja õhkida sild.
Esimene võimalus - sisemise laenguga. Silla konstruktsioonis on ettevalmistatud laengukambrid. Kasvõi ajateenijad täidavad need lõhkeainega. Süütenöör põlema või nupulevajutus ja ülesanne on täidetud. Lõhkeaine kulu, ütleme, 100 kilo.
Teine võimalus - välise kontaktlaenguga. Vaenlane läheneb kiiresti, laengukambreid pole või ei saa neid täita. Nüüd peab sillale laduma juba autokoorma lõhkeainet.
Kolmas võimalus - puutevaba laenguga. Vaenlane sai silla tervelt kätte. Ainus võimalus on laadida mõni laev lõhkeainet täis ja leida vabatahtlik, kes selle kamikadzena silla alla juhiks ning laengu lõhkaks. Vajalik lõhkeainekogus võib olla sadades tonnides.
Seega monoliitsele betoonile ei tee mõne meetri kaugusel plahvatav mürsk muud kui täkkeid. Juba purustatud konstruktsioonide osad loomulikult deformeeruvad veel või paiskuvad koos igasuguse kogunenud rämpsuga eemale. Aga need juba on purustatud ja ohutult eksponeerimiseks sobimatud. Niikuinii tuleks patarei eksponeerimisel ära koristada kui ohtlikud.

Õhtulehe artikkel on spetsialisti seisukohast täiesti asjatundmatu. Paistab, et soov on Timbergile "ära teha" ja selleks kasutatakse Aegna mürskude hävitamist. Unustatakse vaid, et kala hakkab mädanema peast, kuid rookima hakatakse sabast. Kui pealikute kohale peaks seetõttu pilv kerkima, karistavad nad oma tööd korralikult teinud demineerijaid ja kannavad ette, et vajalikud meetmed on võetud, nüüd on kõik korras. Ja järgmisi mürske peavad demineerijad patareist välja vedama. No saab neist mõni surma, kah asi. Ise oli süüdi, tegutses valesti. Loki juhtumi puhul peaaegu oleks nii läinud. Vaid tollase Demineerimiskeskuse juhataja mehisus ülemustega suhtlemisel aitas jõuda arusaamisele, et süüdi oli ikka pommi pannud kurjategija, mitte õnnetusega lõppenud meetodit kasutanud demineerija.

Aga ikkagi - pildid lõhkamiskohtadest enne ja nüüd? Siis oleks ju hästi näha, kas on põhjust paanikaks või ei. Kas Päästeameti maine ei maksa neile midagi? Või pole neil digifotokaid?

Siin soovitatakse jälle luua mingi MTÜ (nagu pritsumeeste-tukiloputajate puhulgi -- kaotame komando, looge vabatahtlike MTÜ!) mälestiste kaitsmiseks/uurimiseks. Aga minu arvates on meil selleks riik, mis korraldab nii kaitset kui kompetentsete inimeste väljaõpet. Või mitu riiki meil olema peab???

Kapral Karu kirjutas:Siin soovitatakse jälle luua mingi MTÜ (nagu pritsumeeste-tukiloputajate puhulgi -- kaotame komando, looge vabatahtlike MTÜ!) mälestiste kaitsmiseks/uurimiseks. Aga minu arvates on meil selleks riik, mis korraldab nii kaitset kui kompetentsete inimeste väljaõpet. Või mitu riiki meil olema peab???

1) Kaitstavaid objekte on väga palju;
2) Ressurssi on vähe (inimesi, raha);
3) Konkurents kaitstavate objektide vahel on suur.

Naiivne on loota, et Muinsuskaitseamet (MKA) jõuab tegeleda kõikide kaitstavate objektidega. Samuti kui kaalukausile panna mõis vs patarei, siis ilmselt laiema avalikkuse silmis suunatakse see vähene ressurss mõisa, mitte suurtükipatarei jaoks.

Siinkohal tulevadki mängu vabatahtlikud. MKA on väga rõõmus kui tal on võimalik koostööd teha kellegagi, kes on kaitstavast objektist väga huvitatud. Sa saad nende käest abi ning bürokraatlikke takistusi on võimalik nende abil tunduvalt kergemini ületada.

Riik see oleme meie kõik ja vabatahtlik töö riigi eest tema kohustuste ära tegemisel ongi normaalne osa ühiskonnaelust.

Seega kui leiad, et Aegna patareiga on kehvad lood, siis hakka tegutsema olukorra parendamise nimel ja selleks tegutsemiseks ei ole foorumis halamine, et riik midagi ei tee.

Kapral Karu kirjutas:Aga ikkagi - pildid lõhkamiskohtadest enne ja nüüd? Siis oleks ju hästi näha, kas on põhjust paanikaks või ei. Kas Päästeameti maine ei maksa neile midagi? Või pole neil digifotokaid?

Siin soovitatakse jälle luua mingi MTÜ (nagu pritsumeeste-tukiloputajate puhulgi -- kaotame komando, looge vabatahtlike MTÜ!) mälestiste kaitsmiseks/uurimiseks. Aga minu arvates on meil selleks riik, mis korraldab nii kaitset kui kompetentsete inimeste väljaõpet. Või mitu riiki meil olema peab???

Küsid valest kohast. Kohal viibis Tallinna kultuuriväärtuste ameti esindaja, kelle poole tuleks pöörduda. Demineerijate tehtud fotod on ametkondlikuks kasutamiseks. Foorumisse riputamiseks neid ei väljastata.
Sel väljakutsel käinute jutus kahtlemiseks ei näe põhjust. Umbes 5 ruutmeetrises (Nõukaaegses, mitte muinsusväärtust omavas ) punkris on hävitatud sadu või isegi tuhandeid mürske kaliibriga kuni 152 mm ja punker on ikka ühes tükis, ainult armatuur on väljas.
Pritsukomandoga võrdlemine on veidi kohatu, kuigi jah, ka tuletõrje üldse sai alguse priitahtlistest pritsumeeste seltsidest. Militaarobjektidel kolamine on harrastus ja oma harrastuse kulud kannab ikka igaüks ise. Või peab riik ehitama ka kõik klubilennuväljad ja krossirajad, muretsema tehnika ning pidama palgal instruktoreid, nagu Nõukogude ajal?

...nagu Nõukogude ajal?

Priitahtlik enesetapja oled või? Kohe lendavad kohale ustavate massid ja asuvad sind sellise väite eest niimoodi maa sisse trampima, et hommikuks ei paista juuksetuttigi välja...Nagu ütles kodanik Tsäbovõitra- ustavate massid on valmis ja astuvad üksmeelselt vastu, sest on karta, et õõnestavad ja enamgi veel...

Tegelikult nii ongi - kui ise ei tee, siis naljalt keegi ei tee. Teema ei ole endale erit lähedane, ka asukoht ei ole eriti lähedane, aga niisama kritiseerimise ja õpetamise asemel harjumaa meestel (ja ka teistel teemainimestel) tasuks mingeid samme astuda. Kes siis veel, kui mitte ise? Riigil on muidki probleeme "do i ....", kui asi kudagilt käima läheks,siis vast isegi annaks "oma pisku", sest ka ikkagi eesti mees ja mitmeid põlvkondi, kauaks seda "Eesti asja" üldse!

Lemet kirjutas:

...nagu Nõukogude ajal?

Priitahtlik enesetapja oled või? Kohe lendavad kohale ustavate massid ja asuvad sind sellise väite eest niimoodi maa sisse trampima, et hommikuks ei paista juuksetuttigi välja...Nagu ütles kodanik Tsäbovõitra- ustavate massid on valmis ja astuvad üksmeelselt vastu, sest on karta, et õõnestavad ja enamgi veel...

Nujah, eks siis tuleb ustavatele massidele alandlikult ja kannatlikult seletada, miks see Nõuka ajal riigi kulul käis. Et ikka tolle riigi suurima probleemi (liiga väike riik) lahendamise huvides, mille käigus palju lendureid, langevarjureid... kulub.
Meie riik on õnneks piisavalt suur.

Kuigi see MTÜ mõte ei olekski nii paha. Ausalt öeldes mina eelistan ise tegemist, mitte et mingi müstiline riik kuskil üleval ja kõrgel kõik minu eest ära teeb ja veel pudrulusika suhu pistab.

Huvilised võiks siia teemasse endast teada anda, siis vaataks mis teeb.

Jah,

ppp kirjutas: kui asi kudagilt käima läheks,siis vast isegi annaks "oma pisku":roll:

Just selleks käimapanekuks meil ongi riik välja mõeldud, ametnikud valitud, seatud jne.

See "vabatahtliku töö" eeldamine ja sisuliselt nõudmine on minu arvates midagi ühepoolse kommunismi pealesurumise taolist...

Kapral Karu kirjutas:Jah,

ppp kirjutas: kui asi kudagilt käima läheks,siis vast isegi annaks "oma pisku":roll:

Just selleks käimapanekuks meil ongi riik välja mõeldud, ametnikud valitud, seatud jne.

See "vabatahtliku töö" eeldamine ja sisuliselt nõudmine on minu arvates midagi ühepoolse kommunismi pealesurumise taolist...

Selle asja nimi on kodanikualgatus, kogukonna liikumine jne jne. Seda müstilist ja abstraktset riiki, mis on suur ja raskelt hõlmatav nähtus, seda peab ka rahvas toetama ja abistama. Või on nii - mina maksan maksu, las riik teeb. Või on - ära küsi, mida riik sulle annab/annaks, vaid mida sina saad riigile anda?! (ma ise muidugi ei viitsi suurt midagi teha ja anda! )

EOD kirjutas:Meie riik on õnneks piisavalt suur.

Meie riik on kahjuks liiga suur... Varandust on ikka veel liiga palju, et jõud üle käiks. Sestap käib täie hooga selle vara vähendamine, eriti militaarpärandi ning muu "nõukaaegse koleduse" osas. Nt keskkonnaminister Keit Pentus (keda aastaid tagasi reklaamiti valimisplakateil kui "tulevast Signe Kivi"; viimane teatavasti on suurte lammutuskogemustega -- tema organiseerimisel lammutati Vahipataljoni linnak Lasnamäe veerul ja hiljem ka Kunstiakadeemia) on algatanud järjekordse lammutushüsteeria, toetades muuhulgas ka endiste militaarobjektide lauslammutust. Ka RMK tegeleb sellega väga hoogsalt, vaatamata sellele, et on ise olnud pärandkultuuriobjektide kaardistamise organisaatoriks ja lasknud nende hulka arvata ka küllaltki paljusid militaarpärandiobjekte...

Kapral Karu kirjutas:Jah,

ppp kirjutas: kui asi kudagilt käima läheks,siis vast isegi annaks "oma pisku":roll:

Just selleks käimapanekuks meil ongi riik välja mõeldud, ametnikud valitud, seatud jne.

See "vabatahtliku töö" eeldamine ja sisuliselt nõudmine on minu arvates midagi ühepoolse kommunismi pealesurumise taolist...

Ei eelda ega nõua keegi midagi. Kui inimestel on huvi asja vastu, siis nad tegelevad sellega.
Ja millise ameti ametnikud siis peavad (maksumaksja raha eest) ajaloolise suurtükipositsiooni lahti kaevama, puhastama, konserveerima ja eksponeerima? Kusjuures taas tõuseb kisa, et seda maksumaksja raha raisatakse millegi peale, millest vaid vähesed on huvitatud!
Päästeamet loomulikult kahjutustab leitud lahingumoona ja muu lõhkematerjali. Põhimõtteliselt võivad seda teha ka Kaitseväe pioneerid. Lahtikaevamist aga Päästeametile ega Kaitseministeeriumile lükata ei saa. Viimasel on tulnud niigi tegelda küll ristide, küll sammastega, mis on pigem Kultuuriministeeriumi rida. Kaitseministeerium peaks vastutama ikka vaid riigi kaitsevõime tagamise eest.
Keskkonnaministeerium?
Kultuuriministeerium?
Muinsuskaitseamet?
Või moodustaks uue ametkonna kümne labidamehe ja kahekümne ülemusega?

Et siis tehke vabatahtlikult ära riigiametnike töö ilma rahata (s.t oma kulu ja kirjadega) ning informatsioonita (sest olulise osa sellest on riigiametnikud kuulutanud asutusesiseseks kasutamiseks või istuvad niisama selle otsas)?

Aga siin on veel teine nüanss -- nii nagu igaüht ei tohi lasta lõhkekeha näppima, nii ei tohiks ka iga huviline kaevata või urgitseda militaarmälestistel (-pärandiobjektil). Selleks on vaja mitmekülgseid teadmisi, see pole igale MTÜ-le ning hobilisele jõukohane, ja nad võivad teha kasu asemel kahju.