KL lasketiirud
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 44045
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: KL lasketiirud
Eks põhjus on analoogne, miks Kuperjanovi renoveeritud kasarmul on klaasist automaatselt avanevad uksed nagu supermarketil.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
-
- Liige
- Postitusi: 548
- Liitunud: 01 Apr, 2005 7:47
- Kontakt:
Re: KL lasketiirud
Ebaõiglane oleks lasketiiru (kõrge) hinna puhul süüdistada "vilesid ja kellasid". Lasketiiru hinna viib ülesse eelkõige ohutuse tagamiseks mõeldud mullatööd. Järelikult - mida lühem on lasketiir, seda odavam see on.
Nüüd siis tagasi teemasse - kas poleks mõtekam ehitada 300m tiirudele kuluva raha eest kaks korda rohkem 100-150m tiire? Või teistmoodi - kas poleks mõtekam kulutada tiirude ehitamisele kaks korda vähem raha, kuid saavutada sisuliselt sama eesmärk?
24 laskjat 300m peale ja 2,5 miljonit EUR?
Nüüd siis tagasi teemasse - kas poleks mõtekam ehitada 300m tiirudele kuluva raha eest kaks korda rohkem 100-150m tiire? Või teistmoodi - kas poleks mõtekam kulutada tiirude ehitamisele kaks korda vähem raha, kuid saavutada sisuliselt sama eesmärk?
24 laskjat 300m peale ja 2,5 miljonit EUR?
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 44045
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: KL lasketiirud
100 m tiirude massiline ehitamine annaks efekti ju siis kui EKV oleks relvastatud PPSh püstolkuulipildujatega.
Juba üksikmehe automaadi efektiivne laskekaugus on 300 m, jaokaupa (kui lasta nt tõusvaid), KP-l ja TL-l 600 m.
Järelikult 100-150 m tiirud neid ei asenda. Samuti ei asenda neid need lagedad laskeväljad, kus ohutuse tagamine (kuna puuduvad kaitserajatised) nõuab arvestatavat aega ja ressurssi (ja ikka jääb risk, et juhuslik kuul lendab kuskile (nagu juba juhtunud ka on).
Kas neid peab nii palju olema või kas nii kallid, ei oska öelda.
Küll aga peaks vist arusaadav olema, et 100-150 m tiirud probleemi kah ei lahendaks.
Seal ei saa pikemaid relvi lasta ja ega tegelikult see laskeõpe 100 m pealt ka päris õige ei ole.
Tõde selgub laskeväljal, kus puhub natuke tuult kah ja mehed ei saa kuidagi neid kaugemaid märke maha.
Juba üksikmehe automaadi efektiivne laskekaugus on 300 m, jaokaupa (kui lasta nt tõusvaid), KP-l ja TL-l 600 m.
Järelikult 100-150 m tiirud neid ei asenda. Samuti ei asenda neid need lagedad laskeväljad, kus ohutuse tagamine (kuna puuduvad kaitserajatised) nõuab arvestatavat aega ja ressurssi (ja ikka jääb risk, et juhuslik kuul lendab kuskile (nagu juba juhtunud ka on).
Kas neid peab nii palju olema või kas nii kallid, ei oska öelda.
Küll aga peaks vist arusaadav olema, et 100-150 m tiirud probleemi kah ei lahendaks.
Seal ei saa pikemaid relvi lasta ja ega tegelikult see laskeõpe 100 m pealt ka päris õige ei ole.
Tõde selgub laskeväljal, kus puhub natuke tuult kah ja mehed ei saa kuidagi neid kaugemaid märke maha.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: KL lasketiirud
Ma tean milleks siin jälle kisub aga näed ei saa vakka olla.
Mitmel põhjusel ei toeta ma 300m või veel pikemate tiirude ehitamist igasse maakonda.
1) minu teada ei ole täna kasutada olevad tiirud Tapal, Jõhvis, Võrus sugugi mitte nii hõivatud Kaitseliidu poolt. Laskmas käiakse küll aga koormused on väikesed. Parandage mind kui see nii ei ole. Seepärast ei usu ma ka järgmiste tiirude ehitamise vajadusse.
2) õpime küll laskma 300+ meetrit aga kui kaugele me lahingus tulistame. Esiteks ei luba meil maastik seda eriti teha. Teiseks on vastasel 500m distantsile palju ägedamad relvad ja suuremad kaliibrid. Muidugi on hea kui 400m pealt peakuju tabab aga kas seda oskust on kriitiliselt vaja?
3) kui see 300 või enam laskekaugusega tiir rahasse panna ja eelmist kahte punkti vaadata, siis hakkab sellest rahast väga kahju.
... ja tegelikult tekkis mul veel üks küsimus. Argentiina karikas ehk 1930 aastate KL laskeoskuse tase. Kas keegi saab näiteid tuua, millised siis tiirud olid. Ma ei pea silmas ohustustehnilisi iseloomustusi. Mis distantsi need võimaldasid? Äkki saab keegi siia tuua näiteid laskeväljaõppeeeskirjast ja selle täitmisest.

Mitmel põhjusel ei toeta ma 300m või veel pikemate tiirude ehitamist igasse maakonda.
1) minu teada ei ole täna kasutada olevad tiirud Tapal, Jõhvis, Võrus sugugi mitte nii hõivatud Kaitseliidu poolt. Laskmas käiakse küll aga koormused on väikesed. Parandage mind kui see nii ei ole. Seepärast ei usu ma ka järgmiste tiirude ehitamise vajadusse.
2) õpime küll laskma 300+ meetrit aga kui kaugele me lahingus tulistame. Esiteks ei luba meil maastik seda eriti teha. Teiseks on vastasel 500m distantsile palju ägedamad relvad ja suuremad kaliibrid. Muidugi on hea kui 400m pealt peakuju tabab aga kas seda oskust on kriitiliselt vaja?
3) kui see 300 või enam laskekaugusega tiir rahasse panna ja eelmist kahte punkti vaadata, siis hakkab sellest rahast väga kahju.
... ja tegelikult tekkis mul veel üks küsimus. Argentiina karikas ehk 1930 aastate KL laskeoskuse tase. Kas keegi saab näiteid tuua, millised siis tiirud olid. Ma ei pea silmas ohustustehnilisi iseloomustusi. Mis distantsi need võimaldasid? Äkki saab keegi siia tuua näiteid laskeväljaõppeeeskirjast ja selle täitmisest.
-
- Liige
- Postitusi: 548
- Liitunud: 01 Apr, 2005 7:47
- Kontakt:
Re: KL lasketiirud
See oli maru huvitav küsimus. Avastasin nii 30sek pikkuse otsinguga 1935 aasta KL laskemäärused sõjaväepüssidest http://digar.nlib.ee/digar/show/?id=12964 Ja ega seal muidugi miski seda 100-150m laskmist ei toeta, seda peab küll tunnistama - "Meie eesmärgiks jääb: iga KL klassilaskur on hea lahinglaskur, ta peab vähemalt kahest lasust ühega iga lahingmärgi kuni 300m kauguseni tabama; kütt aga peab lahingmärgid tabama kuni 600m kauguseni". Ka enamus laskmistest on ikka sinna 300m peale.... ja tegelikult tekkis mul veel üks küsimus. Argentiina karikas ehk 1930 aastate KL laskeoskuse tase. Kas keegi saab näiteid tuua, millised siis tiirud olid. Ma ei pea silmas ohustustehnilisi iseloomustusi. Mis distantsi need võimaldasid? Äkki saab keegi siia tuua näiteid laskeväljaõppeeeskirjast ja selle täitmisest.
Kuid, siiski-siiski tasub pöörata ka tähelepanu alates lk 23 peatükile "Laskeradade korraldamine ... " mis räägib põhimõtteliselt meie arusaama kohaselt siiski laskeväljadest.
Re: KL lasketiirud

-
- Liige
- Postitusi: 548
- Liitunud: 01 Apr, 2005 7:47
- Kontakt:
Re: KL lasketiirud
Ehk (meie tänapäevases mõttes) tuleb korraldada lahinglaskmisi ja ka need üksikud "tiirulaskmised" tuleb teha maksimaalselt lahinglaskmiste sarnaseks.
- sammal.habe
- Liige
- Postitusi: 885
- Liitunud: 30 Apr, 2004 19:49
- Asukoht: 58°22'N 26°43'E
- Kontakt:
Re: KL lasketiirud
Siin keegi mainis, et võiks jahimeeste tiirudes lasta 100m peale.
Mulle teadaolevalt (KL asjapulga väitel) peab selleks jahimeeste tiirul olema lahingrelvade kasutamise luba.
Kas keegi kinnitab või lükkab ümber?
Mulle tundub see väide küll veidi ebaveenev, aga mine sa tea, mida bürokraat on välja nuputanud...
Mulle teadaolevalt (KL asjapulga väitel) peab selleks jahimeeste tiirul olema lahingrelvade kasutamise luba.
Kas keegi kinnitab või lükkab ümber?
Mulle tundub see väide küll veidi ebaveenev, aga mine sa tea, mida bürokraat on välja nuputanud...
Re: KL lasketiirud
100m on mõnitavalt lühike distants automaadi jaoks. Kaltsupead lärtsutavad suure tulejõuga liitlasvägede pihta nii kaugelt kui võimalik. Mina ei julge tõenäolisele vastasele 100m kauguselt tuld anda.. 100m tähendab et 30 sekundi pärast on mul kari mehi ümber, püss käest ära võetud ja jalgevahe ühel või teisel moel märg.
300m pealt tehtud täpne lask automaadist mingi üksuse pihta tähendab, et ma võin vaikselt positsioonilt ära roomata, rõõmust kärtsu peeru lasta, olles kuuldekaugusest väljas, ja vaikselt nahad teha, enne kui nad aru saavad, mis juhtus.
Nüüd tekib küsimus, milline vastane üldse paigal püsib..? Mis mõtet on treenida laskmist lähidistantsil (100m) paigaloleva mehe pihta? Paljud laskeharjutused meenutavad mahalaskmiskomando tööd, mitte lahingutegevust. Lahinglaskmised samas on juba natuke liiga suur samm edasi, vahepealt jääb midagi puudu.
300m pealt tehtud täpne lask automaadist mingi üksuse pihta tähendab, et ma võin vaikselt positsioonilt ära roomata, rõõmust kärtsu peeru lasta, olles kuuldekaugusest väljas, ja vaikselt nahad teha, enne kui nad aru saavad, mis juhtus.
Nüüd tekib küsimus, milline vastane üldse paigal püsib..? Mis mõtet on treenida laskmist lähidistantsil (100m) paigaloleva mehe pihta? Paljud laskeharjutused meenutavad mahalaskmiskomando tööd, mitte lahingutegevust. Lahinglaskmised samas on juba natuke liiga suur samm edasi, vahepealt jääb midagi puudu.
Re: KL lasketiirud
Siin on akf Takishi "natuke" ideoloogiliselt puntras ...
Kaitsevägi ega Kaitseliit ei hakka üksikmeestena (40 000+ võitlejat) 300m kauguselt vastast otsima. Akf võib-olla teeb seda "rambotamist", kuid siis oleks juba mõttekam teha seda relvaga, mis ulatub palju kaugemale ja täpsemalt kui tavaline automaat!
Tuleb harjutada sellistel distantsidel, kus enamus lahingut peetakse - Eestis lihtsalt ei ole eriti kuskil seda "kaltsupeade" poolkõrbe.

Kaitsevägi ega Kaitseliit ei hakka üksikmeestena (40 000+ võitlejat) 300m kauguselt vastast otsima. Akf võib-olla teeb seda "rambotamist", kuid siis oleks juba mõttekam teha seda relvaga, mis ulatub palju kaugemale ja täpsemalt kui tavaline automaat!
Tuleb harjutada sellistel distantsidel, kus enamus lahingut peetakse - Eestis lihtsalt ei ole eriti kuskil seda "kaltsupeade" poolkõrbe.

Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Re: KL lasketiirud
Meiekandis tuleb enamik laskusid liivakastis ehk sahaaras mis on selline kõrgete vallidega liivaauk, kus saab mitmekümne meetri peale laskmist harjutada, sest sellistelt kaugustelt tegelikult reaalselt tapetakse käsirelvadega. 100 või 150 m pealt võib relva normaaljooksu kontrollida. Suurematelt kaugustelt harjutavad täpsuslaskurid ja miinipildujad.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 0 külalist