www.militaar.net

Kapten Trumm kirjutas:Räägingi, et 40ndad-50ndad (enne Hrustsovi sulani) ja 70ndad-80ndad on vähe eri asjad.
See, millele saa viitad, oli 40ndate piiramatu "organite" omavoli. Siis võidi tõesti hakkida kedagi.
...

Ma ei usu, et keegi siin tõemeeli usub, et 70-datel inimesi suurtel kiirustel ja hulgakaupa hakklihamasinasse aeti. Küll aga ei saa välistada, et see kaagapuu oli seal säilunud varasemast "lõbusamast" perioodist. Lihtsalt ei kasutatud enam aga likvideerima kah ei hakatud, sest piinlik (kui nii võib öelda) oli.

Artikkel on iseenest kirjutatud võtmes, justkui oleks see KGB olnud, kes seda hakklihatootmist seal korraldas.
KGB ise loodi aga 1954. aastal, kus mingeid massihukkamisi vähemalt siinkandis ei viljeletud enam.
Metsavendlus oli ka tolleks hetkeks enamvähem ühel pool. Veelgi enam, 50ndatel oli ka juba vastav amnestia.
Inimesele, kes sellest organite värgist midagi ei tea, võib sellest jääda küll mulje, et KGB keldris, kes muu kui KGB seal kaasmaalasi hakklihaks töötles.

Kapten Trumm kirjutas:Artikkel on iseenest kirjutatud võtmes, justkui oleks see KGB olnud, kes seda hakklihatootmist seal korraldas.
KGB ise loodi aga 1954. aastal, kus mingeid massihukkamisi vähemalt siinkandis ei viljeletud enam.
Metsavendlus oli ka tolleks hetkeks enamvähem ühel pool. Veelgi enam, 50ndatel oli ka juba vastav amnestia.
Inimesele, kes sellest organite värgist midagi ei tea, võib sellest jääda küll mulje, et KGB keldris, kes muu kui KGB seal kaasmaalasi hakklihaks töötles.

Sellest ameti nimetusest ei maksa väga kinni hakata. Tavainimese jaoks on NKVD ja KGB üks ja sama ja ega asjata Džeržinski kuju ühe teatava asutuse ees siiamaani seisa.

Viimane " kulmu " post võttis sõnad suust...ehk oligi et paberihunt, vahel, aga, nii proovi mõttes lasti keegi seal läbi v siis ise operaator sinna topiti...mõte oli aga massiliselt ei teostatud sest ummistus...

Aga jah, profülaktika mõttes see toimis hirmutavalt ja inimene rääkima hakkab kui teda erinevate v siis üheainsama ja sellisega hirmutada...

Ainult väljaõppe saanud suudab mingi punktini vastu pidada...Aga eks neile rakendatakse muid nippe

Kui kedagi selle "hakklihamasinaga" hirmutati ja kui see hirmutamine "mõjus", siis peaks ju olema (olnud) neid, kes seda mäletavad/mäletasid? Kui igasugu muid "organite" piinamismälestusi on süle ja seljaga, siis peaks ju ka sellised olema?

Kapten Trumm kirjutas:
"Vaenlane" Enn Tarto, kes istus lausa 3 korda, on tänini elus:
http://et.wikipedia.org/wiki/Enn_Tarto

Tarto oli liiga tuntud kuju, liiga avalik "vaenlane". Samuti teised hästituntud dissidendid. Mõne sellise jäljetu kadumine oleks tekitanud rahva hulgas igasugu vandenõuteooriaid ja "organite" jaoks tülikaid küsimusi. Selliseid oli just mõnus näidisdissidentidena teiste hirmuks okastraadi taha saata. Pealegi üks lihtlabane dissident polnudki tegelikult nii väga ohtlik, no jahus mingit kodanlik-natsionalistlikku ideoloogiat ja siis? Hoopis ohtlikum oli mõni muidu täiesti vaikne silmatorkamatu tüüp, kes tasa-targu tegutsedes oli hankinud (või üritas hankida) nt. optilise sihikuga vintpüssi, lõhkeainet või panzerfausti (millega saanuks mõne musta Tšaika edukalt pilbasteks lasta). Selliste puhul oli parimaks lahenduseks teadmata kadunuks jäämine. Hakkad mingit kohtufarssi pidama tsiviilkäibes keelatud kraami ja atentaadi kavatsemise asjus, ikka imbub info sellest välja ja tüübist saaks mõnede jaoks märter ja tema teod innustaks viimaks kedagi veel sarnaselt käituma.

Inimesi kadus ka peale viiekümnendaid aastaid. Eks osalt oli see muidugi nn. loomulik kadu, mõni kalamees uppus, mõni seeneline eksis metsas ja sai kusagil sügavas padrikus infarkti, aga arvata on, et juhtus ka muud. Oli vist kunagi üheksakümnendatel mingi telesaade, kus üks naine rääkis, et millalgi kuuekümnendatel läinud tema mees täiesti tavapärasele linnaskäigule. No nagu ikka tol ajal - mõned poed vaja läbi käia ja uurida, et kas seda või toda on, ehk ka käik juuksuri juurde jne. Mehe "Pobeda" leitud mõned päevad hiljem kenasti Tallinna kesklinnas avalikus kohas pargitult, uksed lukus, mees aga kadunuks jäigi.

Ka kaheksakümnendatel tegutsesid "mehed mustas" üsna aktiivselt. Teostati nt. korterite salajasi läbiotsimisi. Ühe sellise juhtumiga olen ise vahetult kokku puutunud. Olin tol ajal vast nii 5-6 aastane. Ühe terviseprobleemi tõttu tuli mul iga mõne kuu tagant arsti juures kontrollis käia. Nii siis tulime kord emaga arsti juurest (elasime siis Tartus Annelinnas tüüpilises paneelmajas). Oli talv, lumi maas, aeg kusagil lõuna paiku. Ema keerab ukse lukust lahti, astume esikusse... Ja esikuvaibal suur märg, juba sulama hakanud lumine saapajälg. Isa töötas tol ajal bussijuhina ühes asutuses ja käis üsna tihti lõuna ajal kodus söömas ja kohvi joomas, mõtlesime, et ju käis selgi päeval. Ent õhtul, kui isa koju tuli ja loost kuidagi juttu tuli, tegi ta suured silmad ja ütles, et tulnud mingi erakorraline pikem sõit ette ja ei olnud mahti sööklaski lõunatamas käia. Said ema ehted ja hõbelusikad üle vaadatud, midagi kadunud polnud. Ukselukud (abloy-süsteemi snepper ja harilik Vasara lukusüdamik) olid ka rikkumata. Pealegi koju tulles oli uks kenasti lukus. Ei osanudki tol korral sellest loost suuremat midagi arvata. Varas oleks vähemalt midagi ära viinud, tõenäoliselt ka lukud lõhkunud. Alles hiljem juhtunu üle mõeldes hakkas koitma. Mingit erilist "süüd" meie perel küll polnud, ei keelatud kirjandust, relvi ammugi mitte. Ameerika Häältki hakkasime kuulama alles '87-'88 aasta paiku. Tõsi küll, meil oli USA-s paar sugulast, kes seitsmekümnendatel pakke saatsid ja korra külaski käisid. Hiljem vahetasime lihtsalt kirju ja kaarte. Ehk oligi see siis põhjuseks? Igas asutuses olid omad KGB tegelased ja nii polnud ju keeruline selleks ajaks, kui ema ja laps on arsti juures, bussijuhist isale mingi pikem sõit orgunnida. Naabrimees käis samuti tööl, teine naaber, sõjaveterani lesk, pensioniealine proua, käis pea iga päev lõuna paiku mitmeks tunniks kas linnas turul või mõne sõbranna juures. Vajalike oskuste ja tehnikaga ei tohiks ka abloy-süsteemi snepperluku avamine eriline probleem olla, Vasara luku muugib suvaline korterivaraski loetud sekunditega lahti ja vajadusel ka kinni. Snepper klõpsatab ise kinni, kui uks sulgeda. Küllap ema ja mind jälgiti ja kui nähti, et tuleme, jooksis keegi seda korterisse ütlema ja tegigi selle väikese vea, et lumise saapajälje esikuvaibale jättis.

Manurhin, kõlab loogiliselt. + ega tolleaegse pensio pärast väga muretsema tsekist poleks pidanud nagunii, olid nood ju oma "koolituse" neljakümnendatel/viiekümnendatel saanud. Perekonna tuttav rääkis, et tema vanamees veel kaheksakümendate teises pooles olla öelnud, et ei maksa sinimustvalge lehvitajatega kaasa minna. Mitte et tegu ideelise punasega oleks olnud, aga lihtsalt vana oli täitsa paanikas olnud, et poeg mõttetult rikub oma tuleviku.

Pealtnägijas oli mõni aeg tagasi lugu, kuidas ameeriklane helistas juhuslikke numbreid valides ühte Tallinna Liivalaia tn korterisse ja hiljuti kohtusid need inimesed ka reaalselt.
Selline lugu oleks NSVL "organitele" kui rätik punasele härjale - info andmine CIA-le, kodumaa reetmine ja nii edasi.
Siin olijad ei meenutanud isegi Pagari tänavale kutsumist, rääkimata ülekuulamisest või hakklihamasinast.
Muidugi saab seda seletada asjaoluga, et NSVL-s ei valitsenud kõikjal uniformne kord ja juhtus ka seal igasugu asju.
Meie kodus ja vanavanemate hulgas kuulati ka Ameerika Häält (tollal segati seda massiivsel) - mäletan üsna selgesti Sidra lahe sündmuste (vist 1986) kajastust seal, kus Kadaffit piraatluses süüdistati. Organites pole keegi käinud, meil polnud ühtki kommunisti ega komsomolkust (lausa reetmise taimelava) ja märgi kirsaapa jälgi vaibal ka polnud.

Lihtsalt minu isiklik ja eimillegile pretendeeriv arvamus - et taolistele lugudele on lisatud tublisti ilukirjanduslikke elemente ja tehtud asja põnevamaks kui see tegelikkuses oli.
Käib see ka veteranide kohta (siinkohal ei soovi kedagi naeruvääristada), aga nt sõjaveteranide jutus kõva juurdepanemine on ajaloolastele hästi teada tõsiasi.

Nojah, praegu jooksvas seriaalis ENSV on ju asi suht realistlik- parteifunktsionääri isa kuulab tütre teadmisel Ameerika häält ja põhjab punaseid. Eks ta suuresti 70-ndate lõpul-80ndatel ju nii oligi. Palju neid ideelisi siin siis ikka oli, enamus olid kas karjeristid või eeldas ametikoht "liikmeks" olekut. Näiteks astus üks noorik liikmeks, et saada võimalust oma seelikukütist teise poole mõjutamiseks- bürool tegeleti seltsimehe moraalse palge arutamisega mitmel korral.

Eks meil oli see elu vähemalt Brezhnevi võimu ajal ikka suht lahe ja KGB-d väga ei kardetud. Näiteks ei mäleta ma, et Soome TV-d vaadates keegi kanalit oleks vahetanud, kuuldes uksekella. Aga näiteks mu Ida-Saksa peretuttavad, kes ka kõik suuremalt jaolt Lääne kanaleid telekast vaatasid, vahetasid enne ukse avamist kanali mõnele idasaksa programmile. Seal oli nii kombeks.

Näiteks astus üks noorik liikmeks, et saada võimalust oma seelikukütist teise poole mõjutamiseks- bürool tegeleti seltsimehe moraalse palge arutamisega mitmel korral.

Lubage üks võrdleva halduspoliitika kõhtuul:

Üks asi jälle, mis NSVL-s paremini oli kui täna meil
Nii öelda rajalt maha minejaid üritati nii öelda "ühiskondlikus korras" tagasi rajale saada - sama käis ka napsumeeste jne kohta - sellega kohe täna mitte keegi ei tegele.
Täna asendab seda vabadus hooramisega kaasnevat mikrofaunat suvaliselt levitada ning surnuks lakkuda/süstida.
Mitte kõik indiviidid ei suuda (ka täna) vabadusega otstarbekalt ümber käia.

Soome TV-d vaadates keegi kanalit oleks vahetanud

Kas mingist ajast selle nn "soome bloki" paigaldamine polnud mitte tollaste teenindusettevõtete (mis parandasid inimeste kodumasinaid) hinnakirjas lausa sees?
Ma ei suuda nüüd mälus dateerida, kas see oli enne või peale Gorba glasnosti algust?

Kapten Trumm kirjutas: Lubage üks võrdleva halduspoliitika kõhtuul:

Üks asi jälle, mis NSVL-s paremini oli kui täna meil
Nii öelda rajalt maha minejaid üritati nii öelda "ühiskondlikus korras" tagasi rajale saada - sama käis ka napsumeeste jne kohta - sellega kohe täna mitte keegi ei tegele.
Täna asendab seda vabadus hooramisega kaasnevat mikrofaunat suvaliselt levitada ning surnuks lakkuda/süstida.

???

Kapten Trumm kirjutas: Lubage üks võrdleva halduspoliitika kõhtuul:

Üks asi jälle, mis NSVL-s paremini oli kui täna meil
Nii öelda rajalt maha minejaid üritati nii öelda "ühiskondlikus korras" tagasi rajale saada - sama käis ka napsumeeste jne kohta - sellega kohe täna mitte keegi ei tegele.
Täna asendab seda vabadus hooramisega kaasnevat mikrofaunat suvaliselt levitada ning surnuks lakkuda/süstida.
Mitte kõik indiviidid ei suuda (ka täna) vabadusega otstarbekalt ümber käia.

selle peale tuleb meelde film Briljantkäsi, aga sellist elu ma ka taga ei ihka.

Samas jälle(minnes siin paari aasta taguse teema juurde tagasi)- kas nakkusallikate kontrollimatu ringituuseldamine nüüd jälle selline koletumalt demokraatlik näitaja ikka on. Ülejäänud ühiskonna suhtes. Või oli see toonane tripperi ja tuberkuloositõrje siiski asi, mida tasuks positiivseks kogemuseks pidada.

Lemet kirjutas:Samas jälle(minnes siin paari aasta taguse teema juurde tagasi)- kas nakkusallikate kontrollimatu ringituuseldamine nüüd jälle selline koletumalt demokraatlik näitaja ikka on. Ülejäänud ühiskonna suhtes. Või oli see toonane tripperi ja tuberkuloositõrje siiski asi, mida tasuks positiivseks kogemuseks pidada.

tripperit ja tuberkuloosi ei arutatud kah seltsimehelikus kohtus.