www.militaar.net

Eino vanahalb, kõik õige.
Variante on palju, osad päris soodsad ja jutt, et pole võimalik, kuna see pole rahaliselt võimalik, ei vasta küll tõele.
Soome puhul tuleb nende eramajade teemal arvestada seda, et näiteks Helsinki piirkonnas on graniit päris mulla all ja ega sinna ikka käepäraste vahendite või rendi kopaga 30 m3 auku ei kaeva.
Puhas spetstööde (puurimine ja lõhkamine) teema, keset elurajooni üsna keerukas.
Lisaks on seal geoloogia (sama graniidi teema) ka radooni probleemid. See graniidikiht, mis Helsingi kaldapealsel paljana näha on, asub Eestis 200 meetri sügavusel.
Seal on muid, esmapilgul märkamatuid teemasid, mille kohta oletan, et mõjutasid (peale majanduslike põhjuste) seda, et Soomes on varjendi kohustuse latt seatud 1200 m2 peale.
Keskmine korter on 50 m2, väiksemad 8, 16 ja 20 korteriga majas samuti pole, pole ka võibolla keldrit.

Variante on palju, osad päris soodsad ja jutt, et pole võimalik, kuna see pole rahaliselt võimalik, ei vasta küll tõele.

Just. Tulekski mõelda : "Kuidas saada terve kompanii killuvestidesse" , mitte " Jagu kõige moodsamatesse kaitsevestidesse". Tasub jääda reaalsuse piiridesse. Sundida iga eramaja ehitajat tegema 10m2, poole meetriste betoonseinte ja -laega punkit - see kisub ikka ulmeks. Isegi soomlased ei saa seda endale lubada.

Soome puhul tuleb nende eramajade teemal arvestada seda, et näiteks Helsinki piirkonnas on graniit päris mulla all ja ega sinna ikka käepäraste vahendite või rendi kopaga 30 m3 auku ei kaeva.

Pole seal Helsinki piirkonnas graniit päris mulla all midagi. Väga paljudele eramajade vundamentidele on pressitud postid maasse. Liiga pehme muidu. Samuti Kehä II Olarinluoma lõigu kiirtee alune puuriti kõik tugiposte täis. Suhteliselt soine piirkond. On loomulikult palju selliseid alasid , kus graniit päris väljas. Sinna aga naljalt külasid rajama ei hakata. On ka meil Suur-Tallinna piirkonnas alasid , mis on ehitamiseks pehmelt öeldes ebamõtekad.

Puhas spetstööde (puurimine ja lõhkamine) teema, keset elurajooni üsna keerukas.

Olen kaks korda viibinud ise majas , kus naabritele, ca 20m kaugusel, lõhatakse maja auku.
Samuti sõitnud mööda kiirteed , samas kui mõnekümne meetri kaugusel lendavad pauguga kummimatid mitme meetri kõgusele. Pole see nii keeruline midagi. Samuti on olemas "vedel dünamiit".
Puuritakse auk, valatakse vedelat dünamiiti sisse, kork ette ja mõnede tundide pärast on kaljust suur tükk väljas.
Ei ole jäänud soomlastel see eramajade nõue graniidi taha minu arvates.

See, kas Soomes eramajas on või pole, sõltub ka sellest, millised on Soome plaanid taolise seltskonnaga.
Kui plaanid on näiteks lüüa lahingutegevuse ohu korral see kamp sealt majadest minema ja majutada nt Helsinki metroosse, siis pole ka vajadust midagi ehitada.
Soomes hakkaks lahingutegevus liikuma Viiburi suunast mööda Helsinkisse minevat maanteed kuni lõppeks tekib otsustav lahing Helsinki ruumis.
Koos lahingutegevuse liikumisega liiguvad eest ka tsiviilisikud.
Arvestades, milliseks sveitsi juustuks on muudetud Helsinki alune, siis tavasõja korral topib siinna ka Suur-Helsinki+põgenikud.
Pole seal ju ainult metrood, vaid ka kümnete kilomeetrite kaupa muid tunneleid (mis tuumavarjendite hulgas pole).
Nüüd tulles tagasi põllukülade juurde siin, siis siin on rinde eest Tallinna alla koonduvaid põgenikke+Tallinna enda elanikke, kel selja taga meri ---panna kuhu?

ENSV aegne infra oli meil rajatud risti vastupidise ohu vastu, mis meid täna ähvardab - Tallinna elanikud oleks 1985 evakueeritud suunas, kust täna võib vaenlane tulla (lõunasse, edelasse ja itta).
Tänases tavasõjas võib olla Suurt-Tallinn ja sealt edasi Tallinna linn see viimane ohutu tsoon, mis päeva lõpuks alles jääb. Põgenikud liiguvad 180 kraadi teises suunas.
Selliseks juhtumiks on isegi vene aegne infra, kui see täna ka alles oleks - täiesti puudulik, sest Tallinna ei jää erinevalt ENSV plaanidest mitte 60 000 olulist töötajat, vaid praktiliselt kogu tänane 400 tuhandene rahvastik+vähemasti paarsada tuhat põgenikku. Üks variant põgenikke vältida on muidugi vajaliku infra (varjendite) olemasolu nende kodukohas (ka põllukülades) ja inimeste agiteerimine seal püsimiseks. Selles põgenike segapuntras, keda pole kuskile panna, lüüaksegi see viimane lahing, tohutute tsiviilkaotusega.

Paraku on tsiviilelanikkonna eest hoolitsemine iga riigi kohustus, selle maandumine sõjaoludes KV kaela lihtsalt pärsib viimase mitte eriti tugevat võitlusvõimet. Selleks peavad olema vastavad tsiviilametkonnad ja ettevalmistused. Organiseerimata tsiviilisikud aga hakkavad koperdama armeel jalus ja sellise nähtuse abiga on vastasel ülilihtne korraldada igasugu eri-, luure, info-jne operatsioone. Asi sinna juhitamatusse 200 000-lisse massi siis 2-3 erivägede pataljoni peita on.

Kapten Trumm kirjutas:See, kas Soomes eramajas on või pole, sõltub ka sellest, millised on Soome plaanid taolise seltskonnaga.
Kui plaanid on näiteks lüüa lahingutegevuse ohu korral see kamp sealt majadest minema ja majutada nt Helsinki metroosse, siis pole ka vajadust midagi ehitada.
Soomes hakkaks lahingutegevus liikuma Viiburi suunast mööda Helsinkisse minevat maanteed kuni lõppeks tekib otsustav lahing Helsinki ruumis.
Koos lahingutegevuse liikumisega liiguvad eest ka tsiviilisikud.
Arvestades, milliseks sveitsi juustuks on muudetud Helsinki alune, siis tavasõja korral topib siinna ka Suur-Helsinki+põgenikud.
Pole seal ju ainult metrood, vaid ka kümnete kilomeetrite kaupa muid tunneleid (mis tuumavarjendite hulgas pole).
Nüüd tulles tagasi põllukülade juurde siin, siis siin on rinde eest Tallinna alla koonduvaid põgenikke+Tallinna enda elanikke, kel selja taga meri ---panna kuhu?

ENSV aegne infra oli meil rajatud risti vastupidise ohu vastu, mis meid täna ähvardab - Tallinna elanikud oleks 1985 evakueeritud suunas, kust täna võib vaenlane tulla (lõunasse, edelasse ja itta).
Tänases tavasõjas võib olla Suurt-Tallinn ja sealt edasi Tallinna linn see viimane ohutu tsoon, mis päeva lõpuks alles jääb. Põgenikud liiguvad 180 kraadi teises suunas.
Selliseks juhtumiks on isegi vene aegne infra, kui see täna ka alles oleks - täiesti puudulik, sest Tallinna ei jää erinevalt ENSV plaanidest mitte 60 000 olulist töötajat, vaid praktiliselt kogu tänane 400 tuhandene rahvastik+vähemasti paarsada tuhat põgenikku. Üks variant põgenikke vältida on muidugi vajaliku infra (varjendite) olemasolu nende kodukohas (ka põllukülades) ja inimeste agiteerimine seal püsimiseks. Selles põgenike segapuntras, keda pole kuskile panna, lüüaksegi see viimane lahing, tohutute tsiviilkaotusega.

Paraku on tsiviilelanikkonna eest hoolitsemine iga riigi kohustus, selle maandumine sõjaoludes KV kaela lihtsalt pärsib viimase mitte eriti tugevat võitlusvõimet. Selleks peavad olema vastavad tsiviilametkonnad ja ettevalmistused. Organiseerimata tsiviilisikud aga hakkavad koperdama armeel jalus ja sellise nähtuse abiga on vastasel ülilihtne korraldada igasugu eri-, luure, info-jne operatsioone. Asi sinna juhitamatusse 200 000-lisse massi siis 2-3 erivägede pataljoni peita on.

Keeruline midagi sulle selgeks teha. "Küll soomlastel on plaanid olemas - lähevad mitmekümne kilomeetri kaugusele varjele". Aga näed ainult Eestile tehakse märtsipommitamist vol.2.
Soomlased aga oma 50 horneti ja õhutõrjega hoiavad terve maa õhuruumi puhtana nii, et kodanikel on rahulikult aega lonkida kuhugi peidikusse.
Ootaks pigem häid mõtteid ja ettepanekuid mida arendada.

See klaasplastmahuti mõte näiteks - kui otsetabamust ei saa , on tegemist päris turvalise kohaga.
Ootamatu tuumalitaka korral on kaput mõlemal pool lahte. Ei saa sommidel olla see asi nii hästi
õlitatud kui rohujuure tasandil inimesed ei tea asjast midagi.

Keeruline midagi sulle selgeks teha. "Küll soomlastel on plaanid olemas - lähevad mitmekümne kilomeetri kaugusele varjele". Aga näed ainult Eestile tehakse märtsipommitamist vol.2.

Sõjategevus, mille eest valguvad Tallinna kanti sajad tuhanded põgenikud, pole mingi märtsipommitamine.
Samamoodi valgub sul Soomes lõunaranniku rahvas sõja jalust Helsinki alla.
Soomes on nad võimalik panna Helsinki maa-alusesse infrastruktuuri, mida seal on kümneid või sadu kilomeetreid.
Samamoodi on Helsinkis piisavalt kohti kuhu märtsipommitamise eest minna, Tallinnas mitte.

Helsini allmaa-linnast: http://www.planetizen.com/node/48251
Praegu on olemas 60 km infrastruktuuri tunneleid ja 7 km metrootunneleid (viimased on 28-48 m sügavusel).

Kapten Trumm kirjutas:

Keeruline midagi sulle selgeks teha. "Küll soomlastel on plaanid olemas - lähevad mitmekümne kilomeetri kaugusele varjele". Aga näed ainult Eestile tehakse märtsipommitamist vol.2.

Sõjategevus, mille eest valguvad Tallinna kanti sajad tuhanded põgenikud, pole mingi märtsipommitamine.
Samamoodi valgub sul Soomes lõunaranniku rahvas sõja jalust Helsinki alla.
Soomes on nad võimalik panna Helsinki maa-alusesse infrastruktuuri, mida seal on kümneid või sadu kilomeetreid.
Samamoodi on Helsinkis piisavalt kohti kuhu märtsipommitamise eest minna, Tallinnas mitte.

Miks peaks inimesed Tallinna kanti valguma? II MS kogemus ütleb, et Tallinlased läksid pigem maasugulaste juurde pakku.

AKM kirjutas:

Kapten Trumm kirjutas:

Keeruline midagi sulle selgeks teha. "Küll soomlastel on plaanid olemas - lähevad mitmekümne kilomeetri kaugusele varjele". Aga näed ainult Eestile tehakse märtsipommitamist vol.2.

Sõjategevus, mille eest valguvad Tallinna kanti sajad tuhanded põgenikud, pole mingi märtsipommitamine.
Samamoodi valgub sul Soomes lõunaranniku rahvas sõja jalust Helsinki alla.
Soomes on nad võimalik panna Helsinki maa-alusesse infrastruktuuri, mida seal on kümneid või sadu kilomeetreid.
Samamoodi on Helsinkis piisavalt kohti kuhu märtsipommitamise eest minna, Tallinnas mitte.

Miks peaks inimesed Tallinna kanti valguma? II MS kogemus ütleb, et Tallinlased läksid pigem maasugulaste juurde pakku.

EI ! Kapten Trumm teab kindlalt kuidas asjad käivad.
Soomlasi ei rünnata ootamatult. Neil on aega seigelda.

Isegi kui argumenteeritult keegi ta väite pihuks ja põrmuks teeb - läheb sujuvalt üle teisele teemale.
"Aga te vaadake mis Ansip teeb ! "

Miks peaks inimesed Tallinna kanti valguma? II MS kogemus ütleb, et Tallinlased läksid pigem maasugulaste juurde pakku.

Tegelikuses valgusid ikka suuresti rinde eest minema. Tükk selget talupojaloogikatki kinnitab, et kui maasugulased jäid pealetuleva rindejoone taha, siis vaevalt keegi nende juurde pressima hakkaks. Nii et ilmselgelt hakkaks sõjategevuse korral rahvas Ida- ja Lääne-Virumaalt ( ja kui ka lõuna suunalt tegevust tuleb, siis lisaks veel Tartu ja Järvamaalt) Tallinna poole valguma. Kasvõi õrna lootusega Rootsi laevale pääseda.

Lemet kirjutas:

Miks peaks inimesed Tallinna kanti valguma? II MS kogemus ütleb, et Tallinlased läksid pigem maasugulaste juurde pakku.

Tegelikuses valgusid ikka suuresti rinde eest minema. Tükk selget talupojaloogikatki kinnitab, et kui maasugulased jäid pealetuleva rindejoone taha, siis vaevalt keegi nende juurde pressima hakkaks. Nii et ilmselgelt hakkaks sõjategevuse korral rahvas Ida- ja Lääne-Virumaalt ( ja kui ka lõuna suunalt tegevust tuleb, siis lisaks veel Tartu ja Järvamaalt) Tallinna poole valguma. Kasvõi õrna lootusega Rootsi laevale pääseda.

Miks seda II MS ajal ei juhtunud?
Tallinlased läksid maasugulaste juurde siis kui vankad hakkasid tagasi tulema ja seda siis ennetavalt.

AKM kirjutas: Miks seda II MS ajal ei juhtunud?
Tallinlased läksid maasugulaste juurde siis kui vankad hakkasid tagasi tulema ja seda siis ennetavalt.

Praeguseks on aeg vast tiba edasi läinud ja asjad muutunud?
Kui paljudel on praegu koht maapiirkonnas, kuhu minna? Suvila pole veel koht kuhu minna(võrreldes II MS aegadega).

mutionu kirjutas: Praeguseks on aeg vast tiba edasi läinud ja asjad muutunud?
Kui paljudel on praegu koht maapiirkonnas, kuhu minna? Suvila pole veel koht kuhu minna(võrreldes II MS aegadega).

Kui Jaanilaupäeval Tallinas jalutada, siis jääb küll vastupidine mulje .
Aga see Trummi väide et rahvas kõik suurlinna pressima hakkab ei ole küll mitte millegagi põhjendatud.

Oot-oot, aga millega on tõendatud lugupeetava väide, et see nii toimuma ei saa? Pragu on ju arvamus arvamuse vastu. Samavõrd, kui arvata et inimesed jäävad oma varanatukest kaitsma on pädev ka väide, et paukude käimahakkamisl laaditakse pere autosse ja püütakse sõja jalust minema saada. Ja millisesse suunda? Ilmselt ikka vaenulikust väest kaugemale, mis Eestis teeb välja põhja või läände. Väide, et seda Teise MS ajal ei juhtunud, on kaunikesti tuulest võetud, kui mälestusi lugeda- kel vähegi võimalus oli, püüdsid esmalt Tallinna ja Paldiskisse, seejärel lihtsalt läänerannikule pääseda. Et see nii oli, tean ka oma pereliikmete näitel.

Miks võrdlete 2 ms aega praegusega. Siis oli loomulikult tung mere suunas kuna laevu ja paate oli rannikurahval kordades rohkem kui praegu. Idioot on see kes loodab et Tallink neid sõja olukorras vedama hakkab. Sorry aga need laevukesed saadetakse kibe kiiresti soojadese vettese raha tegema.

Teine erisus on see et tänapäeval on pea igal inimesel olemas auto, mis puudus 40 ndatel enamikul inimestest, vähem kui 20 h oled euroopas.

Lemet kirjutas:Oot-oot, aga millega on tõendatud lugupeetava väide, et see nii toimuma ei saa? Pragu on ju arvamus arvamuse vastu. Samavõrd, kui arvata et inimesed jäävad oma varanatukest kaitsma on pädev ka väide, et paukude käimahakkamisl laaditakse pere autosse ja püütakse sõja jalust minema saada. Ja millisesse suunda? Ilmselt ikka vaenulikust väest kaugemale, mis Eestis teeb välja põhja või läände. Väide, et seda Teise MS ajal ei juhtunud, on kaunikesti tuulest võetud, kui mälestusi lugeda- kel vähegi võimalus oli, püüdsid esmalt Tallinna ja Paldiskisse, seejärel lihtsalt läänerannikule pääseda. Et see nii oli, tean ka oma pereliikmete näitel.

1941 ei olnud Tallinnasse mingit suurt põgenike voolu peale põgenevate punaste. 1944 läksid Tallinnasse ja üldisemalt rannikule need, kes lootsid üle mere põgeneda ja kellel oli põhjust punaseid karta. Tallinlased läksid jälle 44-dal pigem linnast ära, sest kardeti pommitamisi. Isa oli terve selle aja Tallinnas ja rääkis piisavalt neid sõjamuljeid.
Ei ole absoluutselt mingit pädevat teooriat või uuringut, et inimesed massiliselt Tallinnasse tulema hakkavad, peale Trummi väite. Olen ise mõelnud, et kui asi ikka päris läbi on üritaks üle mere minna, aga Tallinn on selleks kindlasti kõige viletsam koht.