www.militaar.net

Kas sa oskad nimetada mõne 90ndatel läbi viidud spetsnazi operatsiooni, mis ei oleks lõppenud suurema prohmakata? Mina võin nimetada kolme, mida võiks lugeda täielikuks läbikukkumiseks (Budjonnovski, Beslan, Moskva teater).

Mashadovi ja Hattabi elimineerimised.

Lisaks on veel teisigi õnnestunud operatsioone Tšetseenias, millest küll ajakirjandus ei räägi.Seda kahel põhjusel.1.Sageli pole vaja seda teistel tead, eriüksuste tegevust pole kunagi saatnud suur meediakära-millal me näiteks viimati kuulsime Delta Forcest või SAS-ist.2.Kui nad (eriüksused) ei ole just kordasaatnud ühte korraliku "ämbrit" ei huvita see suurt kedagi.

Budjonnovsk, Beslan ja Moskva teater polnud spetsnazi operatsioonid. Ärge ajage mingeid suvalisi triibuliste maikade ja rinnasildiga SPETSNAZ jobusid segi tegeliku spetsnaziga, mis on Luure Peavalitsusele alluvad väeosad. Nagu näiteks endine Viljandi brigaad. Nende ülesandeks ei ole pantvangide vabastamine, vaid luure ja diversioon.

Mõttetu jutt,pealegi offtopic.Ükski eriüksus pole kunagi võitnud ühtki sõda,nad polegi selleks mõeldud.Tuleb Trummiga nõus olla selles et Vene SPETSNAZ ja õhudessant on meil siin liiga ülemüstifiseeritud(stiilis Pihkva diviis tuleb,näeb ja võidab)
Hästi ütles Leo Kunnas ühes usutluses-"ega triibuline särk kaitse kuuli eest".

ma arvan et tõe huvides peaks ütlema seda et vaatamata kõigele, ei toimu Beslanid ning Nord-Osti taolised draamad Venemaal iga kuu ning isegi mitte iga aasta.
Kokku tchecheenidel on õnnestunud läbi viia kolm kuulsa operatsiooni alates aastast 1999
Dubrovka 2002
Beslan 2004
need teavad vist kõik
ning ütleme, Nazran 2004 (imbusid linna ning tapsid mitukümmend miilitsat ning kohalikku võimu esindajalt)
Peale seda poolteist aastat kestab neil seal jaht millal iga nädal tapetakse mitu kümmekonna sissi ning asi on vaikne. Mashadovi tütremees kes tema palvel lasi talle kuuli rääkis et need on selles 2x3 m punkris istunud üle pika aega ilma mingi sidemeta välismaailmaga. Kõrval neil leiti lipp mille taustal filmiti pöördumised islamisõda alustamisek ning võltshabe. Kui ma oleks Tcehcheenia iseseisvuse pooldaja siis oleksin küll masenduses. Praegu jälle lastakse venelaste poolt kummi lõtvaks, ning arvan et tuleb midagi oodata
"Vabadusvõitlejate" liidritest on enamus likvideeritud: Dudajev (lasti raketiga õhku), Mashadov (tegi enesetapu oma punkris), Jandarbiev (lastud õhku Kataris), Radujev (võetud Spetznaz GRU poolt, suri vanglas), Gelajev (tapetud Vene-Gruusia piiri ületamisel), Hattab (mürgitatud FSB agentide poolt). Lisaks sellele lugematu arv "brigaadikindraleid" likvideeritud). Ainuke väheselt mõjuv liider kes on elus Bassajev. Ning just see on minu meeles märk edukast eriteenuste tööst.

Siiski, nendest operatsioonidest võttis osa ALFA (ja vist ka Vympel), seega need kaks olid nn Spetz Nazi operatsioonid (missiis, et need alluvad FSB-le).

(Kas Radujevit ei vangistanud mitte Vympel??)

Ma ei ole öelnud, et nad mingid supesõdurid on.Ma ütlesin, et nende kahe operatsiooniga ei saa määrata üksuste võitlus võimet.(kuna nende op kohta liigub liialt legende).


Siiski,(venemaa) Balti laevastik on tugevam kui 3-el.Balti riigil kokku (vaadake kasvõi Google earthist palju neid suuremaid sõjalaevu seal sadamates seisab).Nii, et Eesti, Läti, Leedu peaks tõsiselt mõtlema, kuidas nendele vastu saada.(need miinijahtijad vaevalt olukorda muutsid).

Minu meelt mööda Radujevi sai kätte Spetznaz GRU
Alfa ja Võmpel kaotasid Beslanis rohkem mehi kui kogu oma ajaloo jooksul. aga ma sooviks veel kord öelda, et pooleteise aasta jooksul pole tchecheenid suutnud ühtegi venemaa territooriumil terroriakti läbi viia (nii nagu ben laden samuti USAs) Arvan et see on märk suures ning resultatiivsest eriteenuste tööst.

uusmario kirjutas:Siiski, nendest operatsioonidest võttis osa ALFA (ja vist ka Vympel), seega need kaks olid nn Spetz Nazi operatsioonid (missiis, et need alluvad FSB-le).

Alfa ja Võmpel ei kuulu spetsnazi, Alfa on FSB ja Võmpel kas välisluure või siseministeeriumi alluvuses. Spetsnaz on armee üksus(ed).

uusmario kirjutas: Siiski,(venemaa) Balti laevastik on tugevam kui 3-el.Balti riigil kokku (vaadake kasvõi Google earthist palju neid suuremaid sõjalaevu seal sadamates seisab).Nii, et Eesti, Läti, Leedu peaks tõsiselt mõtlema, kuidas nendele vastu saada.(need miinijahtijad vaevalt olukorda muutsid).

100% nõus.

Ma lihtsalt tõstsin protesti selle versiooni vastu, kuidas spetsnaz elimineerib Rootsi lennuväe tappes kogu lendavkoosseisu kodus. Kui vaenlane jõuab häiret anda, on neile surmaotsus tehtud, kerges relvis ei saa nad isegi jalaväekompanii vastu. Käsitsivõitlust ja nugade loopimist ei tule, sest esimene kergekuulipilduja ei lase neil ninagi maast lahti tõsta.

Mis puudutab rannakaitset ainult sõjalaevadega - esialgu tundub odavam, kuivõrd vanu laevu saab poolmuidu. "Aga" on selles, et pool aastat on suurem osa Eesti rannikumerest jääs ja jääs ukerdav sõjalaev on istuv märklaud lennukitele. Mingi Gepard-klassi raketikaatriga mööda jääsuppi ei sõida, see eeldab vähemalt jääklassi laeva.

Küll aga pole jääsupp takistuseks õhkpadjal laevadele.

Kui on vaja 24/365 toimivat rannakaitse ründesüsteemi, siis lennukitest ei pääse ikkagi. Seejuures on soovitatav efektiivsuse tõstmiseks kombineerida vähemalt 2 süsteemi - näiteks lennukitelt lastav RBS-15/Harpoon/Exocet ja kopteritelt lastav Sea Skua. Kombineeritud rünnak muudab nt segajate kasutamise ja vastumeetmed vähetõhusaks.

Ka võimalik tähelepanu kõrvale juhtida - lennukid ründavad suure käraga mere poolt, kogu õhukaitse keerab ennast nende vastu ning samaaegselt poetavad kopterid paarkümmend väiksemat raketti kuskil rannamändide varjus lendu ja kui neid ükskord märgatakse, on väga hilja....

Kuna jutt kiskus Tshetsheenia peale, siis tegin uue postituse "Sõjad pärast suurt sõda" rubriiki.

http://www.militaar.net/viewtopic.php?p=49844#49844

http://www.epl.ee/artikkel/463419

Hakkasin mõtlema, kas mõlemalt monteeritakse relvastus (40 mm Boforsi kahurid) maha ja munsterdatakse kuhugi mujale peale, et mereväe "tulejõudu" natukenegi säilitada?

Uutel plastmassist paatidel ju muud pole kui ühel ainult see 23 mm ÕT kahur.

Tahaks ka öelda midagi selle väidetava plaani kohte elimineerida Rootsi lennuväe piloodid juba nende kodudes. Arvan ,et sellist plaani pole kunagi olnud ja see on kusagil Vene militaarfoorumites tekkinud järjekordne müüt ala NSVL oli valmis kõigeks ,et näidata neetud kapitalistidele. Esiteks oleks neid Rootsi piloote ,keda elimineerida ,juba nii krdi palju, et venelased peaksid saatma ca 20 000-40 000 koosneva eriüksuste jõugu Rootsisse jõlkuma. Rootsi luure oleks pime, kui ta ei märkaks turskeid venekeelseid kampasid ja nn turistigruppe jõlkumas oma stateegiliste objektide lähedal ja huviga aadressiraamatuid lugemas. Idee sellest ,kuidas mingid tsurkad seal aadressi järgi Svenssoneid leiavad on lauslollus. Arvestades luure möödapanekuid ja kogu selle eriüksuslaste massi tänavasiltide lugemisvõimeid, laseksid nad seal Rootsi pilootide pähe maha pilootide penskaritest naabreid, pereemasid ja jumal teab keda. Teiseks kui saadetakse mingi väiksem kontigent piloote elimineerima, siis suudaksid nad heal juhul tappa mõned üksikud ja rootslased pole ka ajudeta mass ,et lihtsalt niisama mune sügaksid ja imestaksid ,et oi näe jälle tapeti ala mingi röövi käigus piloot, et juba teine sellel nädalal. Nad käivitaks kohe vastutegevuse. Pigem arvan, et venelastel oli külma sõja aegsetes plaanides rootslaste vastu anda preventiivseid tuumalööke, mitte saata mingeid Rambosid kusagile mõttetult surema.

Kui see jutt ka 50% tõele vastab, siis näitab see hästi, kuivõrd paaniliselt kartsid venelased ebastandardse taktikaga Rootsi lennuväge, mille suurus oli paarsada lahingulennukit (venelastel oli lahingulennukite arv kogu aeg 5000-st ülevalpool).

Küll võib arvata, et vene spetsnazi objektideks olid ameeriklaste lennuväebaasid Saksamaal, eriti ohtlikuks peeti F-15 masinaid, millega ei soovitud õhus kohtuda. Peale Liibanoni sõda 1982 välja antud MiG-23 taktika manuaalides olla soovitatud nendega kohtumist vältida. Neid sooviti saboteerida maa peal.

Rootslased oleks aga esimese kõrbelõhna peale oma lennukid maanteedele hajutanud ja see oleks nõudnud tohutuid pingutusi neid seal ühekaupa jahtida. Seal oleks kahtlane ka lennubaaside nukemine - kui rotsad haistavad ohtu, on seal plats tühjaks tehtud.

Selles Rootsi lendurite väljalülitamise mõttel on oma loogika olemas, järelikult venelased pidasid vähemalt non-nuclear stsenaariumis Rootsi lennuväe hävitamist konflikti algfaasis võimatuks. Kriisajal on lennukid jäljetult kadunud koos lenduritega - saboteerida on võimalik ainult aegsasti piloote tappes.

Muide selle sama asja peale peab ka Eestis mõtlema - eriti arvestades viienda kolonni arvukust. Kui kohe ette planeerida "võsalennuvägi", siis selles nähakse suuremat ohtu, kui lennukite arv oodata lubaks. Sest see on väga ebameeldiv vastane, kui lennukid tekivad kõige ootamatutest kohtadest ja kaovad ning selle ohu elimineerimiseks peab vastane tervet terrtitooriumi õhus patrullima (vaadake, millist arvu lennukeid vajatakse selleks).

Tasuks kõrva taha panna - 5000se lennuväega riik pidas vahest 200 lennukiga lennuväe hävitamist maapinnal ja õhus nii võimatuks, et tahtis hakata piloote tapma-mürgitama?

Toddie kirjutas:http://www.epl.ee/artikkel/463419

Hakkasin mõtlema, kas mõlemalt monteeritakse relvastus (40 mm Boforsi kahurid) maha ja munsterdatakse kuhugi mujale peale, et mereväe "tulejõudu" natukenegi säilitada?

Uutel plastmassist paatidel ju muud pole kui ühel ainult see 23 mm ÕT kahur.

esitasin küsimuse ja tuli isegi kaks vastust, aga mitte eriti teemakohased... mina küsisin mereväe kohta, kuid vastati hoopis lennuväe kohta. kas mina olen sooda või on asi 1. aprillis?