"Moskva" jt. VF laevade uputamine

[Kilo Tango]

...

Sõjalaev sõjaajal sõjapiirkonnas ja nad ei olnud valmis? Kuulub pigem huumorinurka.

...

Ei oleks üldse esimene kord maailma ajaloos, ammugi mitte kuulsusrikka punalaevastiku ajaloos.

[alari]

Moskva uputamisega tuleb muidugi arvestada, et praktilist mõju lahingutegevusele on sel vähe, mõne Buyan klassi korveti uputamine omab suuremat efekti. Moskva efekt oleks avaldunud siis, kui UKR oleks tahtnud vene eskaadrit õhust rünnata, kuna see on laevastikus ainus alus kaugmaa õhutõrjega (S-300 merevariant). Laeva pardal asuvad suured, kuid kergesti avastatavad tiibraketid on mõeldud laevade vastu ja UKR sõjalise infra terroriseerimisest see laev osa võtta ei oleks saanud.

Vaidleks vastu - 64 kaugmaa õt raketiga platvorm on hävitatud. See annab kindlasti UA õhujõududele vabamad käed lõuna-Ukrainas tegutsemiseks.

[Kapten Trumm]

Hüpoteetiline küsimus: Kui palju sellise relvastusega laev täielikult komplekteerituna ehitamine praegusel ajal maksma läheks?

Hinnasilt läänes oleks 1 miljard USD kõva plussiga (kui mitte 2 miljardit). Suured pealvee sõjalaevad on kolosaalse hinnaga. Isegi korvetid on täna 300-400M.

[Kapten Trumm]

Moskva uputamisega tuleb muidugi arvestada, et praktilist mõju lahingutegevusele on sel vähe, mõne Buyan klassi korveti uputamine omab suuremat efekti. Moskva efekt oleks avaldunud siis, kui UKR oleks tahtnud vene eskaadrit õhust rünnata, kuna see on laevastikus ainus alus kaugmaa õhutõrjega (S-300 merevariant). Laeva pardal asuvad suured, kuid kergesti avastatavad tiibraketid on mõeldud laevade vastu ja UKR sõjalise infra terroriseerimisest see laev osa võtta ei oleks saanud.

Vaidleks vastu - 64 kaugmaa õt raketiga platvorm on hävitatud. See annab kindlasti UA õhujõududele vabamad käed lõuna-Ukrainas tegutsemiseks.

Krimmi mägedes üles seatud S-400d (kõrgus merepinnast 1000 m) omavad kaugelt suuremat mõju kui see 75 km laskekaugusega merepinnast 20 m asuv Moskva, mis Sevastopoli ruumist ei ulatugi mandrini.

[gans]

Kas keegi on näinud viidet selle Moskva "tulekahju" täpsemale asukohale?

[mumuu]

Kogu lugu on vähe segane. Ukrainlased nagu väidaks, et Harpooniga said pihta sellele Moskvale. Delfi tõlke põhjal on see ka Ukraina esindajate sõnul kuidagi sellises pooletoobises sõnastuses

Ukraina Odessa oblasti sõjaadministratsiooni operatiivstaabi pressiesindaja Serhi Brattšuk teatas, et tema andmetel tabasid Venemaa Musta mere laevastiku lipulaeva, raketiristleja Moskvad raketid Neptun.

VF näikse väitvat, et laevas puhkes tulekahju ja laskemoon lendas õhku. Minu silmis, kui VF möönab et Musta Mere laevastiku lipulaevaga, liiatet nimega MOSKVA üldse midagi juhtus, on asi tõsine. Oleks mingit tavapärast "Pole olnud", "natside propaganda", "Ukraina valed", "läks remonti", "suundus muid ülesandeid täitma" stiilis juttu oodanud. Kui VF tuleb välja jutuga, et oli plahvatus ja kõik on evakueeritud (ehk siis võimaliku Harpooni rünnaku asemel raputab endale tuhka pähe, raporteerib õnnetusena ja sellega ju sisuliselt ütleb, et morjakid käpardasid midagi ise ära ja peamine, et kindlasti kindlasti ei saanud tegemist olla Ukrainlaste kätetööga.

BBC kasutab ka SEPKA stiili. Pole kinnitatud, oletavasti, väidetavalt jne.

Mis seal siis täpselt juhtus ja kas oli Harpoon või mitte, ilmselt saladuseks ei jää. Igaljuhul on see VF-ile valus kaotus, mitte niiväga sõjalises mõttes, kuivõrd sümbolina. Musta mere laevastiku lipulaev nimega veel, oh õudust, MOSKVA. rivist väljas, kus see häbi ots.

Aga KUI on Harpoon ja osutubki nii tõhusaks, siis ega see Musta Mere laevastik nii hiiglaslik ei ole, mõni võtmealustest veel, 1-2-3 lisaks piisaks et kogu see hulpiv raud sisuliselt neutraliseerida ja oht Odessale kõrvaldada.

[MadMan]

Üks video koos pealtkuulatud sideseansiga "Moskva" pardalt.
https://www.youtube.com/watch?v=SC757e6plKA

"Neptun" tutvustav video
https://www.youtube.com/watch?v=6HUcaF1EPOA

Üks läbi aegade õhemaid raamatuid jutustab Vene mereväe võitudest maailmameredel.

[koleerik]

Äkki on see raketirünnak seotud teadetega Krimmi merejalaväebrigaadi hävingust? Sellisel juhul on Odessa dessandi võimalus väike ja rakette pole enam vaja säästa Odessa kaitsmiseks. Pluss muidugi jutud Briti Harpoonide tarnimisest. Nüüd saab minna aktiivseks ja asuda vene laevu jahtima.

Pigem tõmbaks paralleeli 12. aprillil ilmunud postmargi https://mezha.media/en/2022/04/12/ukrposhta-issues-russian-warship-go-postage-stamps/ ja selle rünnaku vahele. Sama laev, mis postmargil, kogu see Ussisaare teema. Üpris märgilise tähendusega. Mitte ei tahaks uskuda, et see oli juhuslik kokkusattumus.

[Kilo Tango]

Sama Slava klassi laevu oli 3. Peale Moskva on siis Slava klassis veel Mihail Ustinov Põhja laevastikus ja Varjaag Vaikse ookeani laevastikus. Viimane nimi tuletab meelde Vene laevastiku kuulsusrikka ajaloo Jaapani sõjas.

[Martin Herem]

Kui on vahendid ja sihtmärgiks 200m Mustamere laevastiku lipulaev, siis ükski sõjaväelane ei kahtleks nupule vajutamast. Isegi kui see on sinu viimane rakett. Pole vahet mis tema pardal on.
Ukranlaste jaoks on kõik põhja lastud Vene sõjalaevad VÄGA HEAD ja väga õiged sihtmärgid.
Moraal saab lausa jõusööta!
Ja laul: Russki vojennõi korabl ... saab parema video.
Moraal saab jälle jõusööta!

[Peeter]

Ilmselgelt magasid verelased raketirünnaku maha ja päästa ei jõutud sealt küll midagi. Kui rakett lendab nii 8-900 meetrit sekundis, siis lähimaa (lähimere) Ossaaga 12-15 km tegevusraadiuse korral reageerimiseks aega olevaid sekundeid võib igaüks ise kokku arvutada. Ringseire radari meeskonnad fikseerivad lähenevad objektid ja klassifitseerivad nad, seejärel antakse nad hävitamiseks edasi vastavatele relvadele, seda tähtsuse järjekorras. Operaator teavitab ja vastab küsimustele lühilausetega konkreetselt mida näeb. Kiirelt läheneva objekti tuvastamisel PEAB operaator igal juhul konkreetselt ja selge häälega teavitama (röögatama). Kõik kes puldis on istunud teavad röögatust "Rakett", et siis on aega sekundeid. See on ilmselge Vere (Mustamere floti lipu)laeva merePVO alane täielik läbikukkumine. Ainult seekord ei tuldud mitte Rusti kombel maanduma, vaid said kaks litakat rakettidega. Ja seda mitte rahu ajal, vaid sõja ajal ja ise pealekauba osaledes sõjategevuses. Ja ma ei võrdleks seda ka Pearl Harbouriga, sest seal oldi ikka väga kaugel vaenlase võimalikust rünnakust. Siin aga oldi ise täiesti teadlikud, et olles ise sõjas/sõjategevuses viibitakse vaenlase rakettide löögiulatuses. Ehk siis teadmises, et iga hetk võid puraka saada, aga ikka lastakse oma õhutõrjest raketid läbi. See läbikukkumine toimus veel mitmes juhtimistasandis. Piisanuks sellestki, kui ühel alumisel tasandil olev Ossaa meeskond oleks olnud lahingvalves täieliku iseseisva vastutuse ja otsustamisahelaga (käsuga/õigusega/kohustusega) maks 10 sekundi jooksul raketi välja laskmiseks laeva ohustava sihtmärgi fikseerimisel. St biiditakse ümbrust ja rakettide stardiseade on väljalaskmise asendis. Kirjade järgi oli laeval Ossaa-madalt lendavate märkide hävitamise suutlikkusega versioon.
Meile Bogoduhhovi PVO SV utšebkasse saabus iga prisõõviga ports meremehi, kes aeti meil õppeperioodiks mustadest mundritest ümber rohelistesse, ja siis läbides meiega täpselt sama operaatorikoolituse läksid mustades mundrites jälle tagasi/edasi. Osad neist olid kahe, osad kolmeaastamehed.

Iga laev ja rakett, mis põhja läheb vähendab Vere võimekust ja on kasuks Ukrainale! Slava Ukraini!

[Some]

Lenta.ru pealt tekkis vene kommentaatoritel küsimus - kui tegu oli laskemoonakeldri plahvatusega, siis millal jõuti kogu meeskond elusana evakueerida? St, kas evakuatsioon leidis aset enne või pärast plahvatust? Muidu siuke huvitav kommentaarium, osad kahlustasid, et äkki ikka ukrainlased midagi korraldasid ja nüüd võiks Kiievile vasturünnaku korraldada vms...

[Lemet]

Lenta.ru pealt tekkis vene kommentaatoritel küsimus - kui tegu oli laskemoonakeldri plahvatusega, siis millal jõuti kogu meeskond elusana evakueerida

Vähe kompetentsemad tegelased mereteemalisel vene foorumil teadsid arvata, et lahingumoona detoneerimisel oleks praegu Musta mere põhi sealkandis paksemalt metalliitükke täis

[Kapten Trumm]

VF KM infovoog ongi tihti selline.....loominguline.
Heaks näiteks oli info andmine ühe Süürias rikke tõttu alla sadanud sõjalennuki kohta.
Kõigepealt räägiti mootorisse lennanud linnust. Siis vahepealsel ajal jõudis vist mõni staabitegelane teha lahti Google ja sealt saada targemaks, et antud lennukil on 2 mootorit. Laiemalt muidugi, peale 1996. a pole VF lennuväes ainsatki ühemootorilist lahingulennukit. Seejärel tuli versioon kahest linnust (lahingpaar), mis korraga lendasid, üks ühte ja teine teise. Netis iroonitseti, et äkki lendas mootorisse selline kahepealine kotkas VF vapilt.

Suitsetav madrus ja laskemoonakelder? No vaadake, kui sügaval need moonakeldrid on. Laeval pole ka neid põlevaid materjale nii lademes midagi, lagi, põrand ja 4 seina on terasest ja koni peale ei sütti. Küsimust, et kuidas moonakeldri plahvatuse järel oli laev veepeal ja sai evakueerida, tuleb sarivaletaja Konasenkovi poolt kindlasti vastus stiilis, et tegemist oli 12,7 kuulipildujate moonakeldriga. Või kus hoidi pardal olnud merejalaväejao automaate ja mõnda käsigranaati.

Ja muidugi hulgi kinnitusi, et tegu on Lääne infooperatsiooniga, laev asub praegu "salastatud asukohas".

[Poti soldat]

Ma mõtlen et kas ukrainlased võib-olla meelega ei hakanud oma vähest raketivaru mingi esimese sihtmärgi pihta kulutama, lootuses et venelased muutuvad mugavaks ja toovad mõne rasvasema sihtmärgi ettepoole? Moskva on lipulaevana kõige preštiisem märklaud, aga lisaks on ta ka struktuurilt ülimalt haavatav kuna suured raketilaskjad on otse tekil rivis. Üks hea tabamus ja laskemoona ahelreaktsioon teeb ülejäänu.