Waffen SS ja Nürnberg

[Soobel]

Pigem oleksoloogiline asi...

30-datel oli Ukrainas mingi selline viljakogumiskampaania, kus isegi poolkeenud puder võeti potist ära, tulemuseks hirmus näljahäda. NKVD hirmu all. Seepärast olid ukrainlased komunismi üle tulivihased ja kui sakslased oleks õigel ajal neist omamoodi WaffenSS-leegioni teinud, oleks punaterror praeguseks 60aastane ajalugu.

[Karuke]

Pigem oleksoloogiline asi...

30-datel oli Ukrainas mingi selline viljakogumiskampaania, kus isegi poolkeenud puder võeti potist ära, tulemuseks hirmus näljahäda. NKVD hirmu all. Seepärast olid ukrainlased komunismi üle tulivihased ja kui sakslased oleks õigel ajal neist omamoodi WaffenSS-leegioni teinud, oleks punaterror praeguseks 60aastane ajalugu.

Üsna sama lugu venemaaga.
Oleks Aadu mobiliseerinud võitluseks kõik need kel oli midagi Stalini ja kommunistide vastu...
Oleks.
Aga ei mobiliseerinud.
Siit võibki välja lugeda, et kui suur "vabastaja" see Aadu ikka oli, et mingitel rassistlikel põhjustel oli rahvale Stalin vaatamata kõigele ikkagi parem.
Eestis oli käitumine teine (põhjarass) ja ka tulemus teine.

[hugo1]

Oli ta sakslaste vaenulik võitjate kohus või mitte? Osaliselt kindlasti, samas ei saa meie oma rikutuses, kohtu mõjutatavusest, teha mingeid üldistusi, sest nii Suurbritannia kui ka USA kohtunikud käitusid juba siis selliselt (ja meil on sinna ka täna veel pikk maa), et mõjutada said neid vaid nähtud-kuuldud tunnistused ja materjalid.

Kuidas neid tunnistusi saadigi, oled ehk kuulnud, et SS-lastel pandi mune kruustangide vahele, et tunnistus kätte saada
Selliseid meetmeid kasutades tunnistab inimene mida tahes, vaid üks miljonist ehk jääks endale kindlaks.
NKVD kasutas samu meetmeid meie isade-vanaisade peal.
Ka ju kõik nagu klappis. Ülestunnistus oli olemas, kohtu otsus tehti. Millegipärast me ikkagi räägime, kui suurest ebaõiglusest, kui jutt läheb küüditamise ja punaste kuritegude peale.
Lisaks veel suured apsud, kas või seesama õnnetu sõja mitte kuulutamine N- Liidule, siis näiteks see, et Saksamaa ründas Poolat, kuid kas ka seda Nürnbergis arutati, et N- Liit vaid paar nädalat hiljem sedasama Poolat ründas ja Poola niigi raske olukord setõttu lootusetuks muutus.
Mis fototõendid, Wikingu väljatoodud artiklis on neid juba mainitud.
Mitu Dresteni pommitamises hukkunud tsiviilisikut näidati Nürnbergis, kui Holocausti ohvrit Põlenud laiabamägesid olid tol ajal kõik kohad täis.
Mille eest mõisteti süüdi Hess, ja tema enesetapp enne vabanemist, kas ei tundu pisut kahtlane
Võrdleme näiteks Speeri ja Hessi, kas Speeri roll ei olnud tähtsam
Miks siis sellised karistused
Mulle on mulje jäänud, et surma mõisteti need, kes keeldusid koostööd tegemast.

Või öelge mulle mõni TÄIESTI PUHAS riik, kust oleks võinud kohtunikke importida?

Kui keegi oleks võinud nende üle kohut pidada, siis sakslased ise.

Saksamaale igatahes mõjus kohus kainestavalt, tahate te seda või mitte!

Maha tallatud õnnetu rahvas, keda okupeerisid kõik euroopa vägevad aastakümneid.
Ei ütleks, et nende ainusüüdlaseks tegemine ja vägev propaganda -ajupesu kainestavalt mõjus.

[Wiking]

Olen Hugo1'ga nõus! See kohus oli farss ei miskit muud!

Ja mis puudutab Waffen-SS'i, siis tänapäeval suhtub sellesse üksusesse kui sõjakurjategijatesse vaid käputäis riike, Iisraeli kõrval, Meie idanaaber, Valgevene ja muud sellise ideoloogilise "reputatsiooniga" riigid. Seda pilli mängid meie "ühisorkestris", siin, ka sina corvus koos veel mõne seltsimehega. Üks su mõttekaaslasi on aga pikka aega kadunud ja polegi uue nime all taassündinud või kui, siis tõesti hoiab madalat profiili.

[hugo1]

Tooksin välja ühe huvitava artikli vaikali lehelt.
http://www.hot.ee/vaikal/nurnberg.html
Äärmiselt hea artikel, mõned lõigud vajaksid eraldi välja toomist.

Ei tohi unustada, et Nürnbergis pidasid võitjad kohut võidetute üle. Ameerika president John F. Kennedy avaldas oma raamatus “Profiles in Courage” tunnustust senaator Taftile ja kiitis tema poliitilist mehisust, et ta julges, vaatamata sionistlike organisatsioonide ässitusele, seada kahtluse alla Nürnbergi protsessi õigluse, kuna enamikku kohtualuseid oli tunnistuste saamiseks julmalt piinatud, mistõttu ei saa nende tunnistusi võtta tõena.

J. F. Kennedy lisas oma raamatu kommentaaris, et “Nürnbergi kohus on konstitutsioonilise Ameerika häbiplekk ning tõsine hälve anglosaksi kohtupärandis”. Pole ka põhjust imestada, sest enamik Nürnbergis tegutsenud Ameerika kohtunikest olid alles sõja eel Saksamaalt emigreerunud juudid, kel oli veel vähe kokkupuudet “anglosaksi kohtupärandiga”.

9. jaanuaril 1949. aastal avaldati ajalehes Washington Daily News ja sama aasta 23. jaanuaril ajalehes Sunday Pietorian’is kohtunik Edward Van Rodeni juhitud Simpsoni komisjoni uurimistulemused, mille järgi oli Nürnbergi kohtus tunnistusi andnud 137el natsi süüalusel 139st purustatud piinamisel munandid. Neid oli ka teiste jõhkrate võtetega piinatud.

1993. aastal avaldas juudi soost ajaloolane John Sack New Yorgis raamatu “An Eye For An Eye”, kus ta tõestas, et pärast sõda tapsid juudid “kättemaksuks” kümneid tuhandeid sakslasi.

[Karuke]

Aga peab siiski nentima, et see "farss" päästis enamuse asjapulkade elu.
Oleks ju võinud natside üle mõista kohut vastavalt selle riigi seadustele kus nad ühe või teise teo toime panid?
Olnuks igati õiglane.

[andrus]

9. jaanuaril 1949. aastal avaldati ajalehes Washington Daily News ja sama aasta 23. jaanuaril ajalehes Sunday Pietorian’is kohtunik Edward Van Rodeni juhitud Simpsoni komisjoni uurimistulemused, mille järgi oli Nürnbergi kohtus tunnistusi andnud 137el natsi süüalusel 139st purustatud piinamisel munandid. Neid oli ka teiste jõhkrate võtetega piinatud.

blä-blä-blä...

http://www.scrapbookpages.com/DachauScr ... cre04.html

Shortly after this article was published in The Progressive, a Senate sub-committee disclosed that the article had actually been written by James Finucane, an anti-war activist who obtained the information used in the article from Rudolf Aschenauer, a German attorney for the accused. Finucane, who was the Associate Secretary of the National Council for Prevention of War, also gave similar information to Senator Joseph McCarthy. Finucane had heard Van Roden speak at a public meeting and had asked him if he could use his name in the byline of an article; Van Roden gave his permission. Van Roden later testified before the Malmedy Massacre Investigation Hearings Committee on Armed Services in 1949 that he had not written the article himself and that he could not confirm the allegations of physical abuse of the accused. The source for this information is "The Malmedy Massacre" written by Richard Gallagher in 1964.

küsin, kus on moderaatorid ? eile algas mittepatrioodiks nimetamisega ja lõppes persevestiga, täna juba holokausti fännid ja seltsimehed. Kaua üks lumpen võib mögiseda ?

[Wiking]

Holland; Belgia; Prantsusmaa; Inglismaa; Itaalia;; Saksamaa juurde veel USA - nendes riikides tegelevad rahulikult Waffen-SS'i veteranide ühingud

blä-blä-blä...

Veider kui ühe inimese faktidele vastatakse nii

Teemast küll väljas aga, üks noormees koguaeg meenutab mingit müütilist 80 000 pääsenud eestlast

Kas sul on fakte, mis lükkaksid selle ümber - ootan neid!!! Siiani on just sinu faktid olnud väga kuivad, seda pehmelt üeldes.

See, mis nendest 80 000 inimesest sai, e siis väliseestlased, nagu sina kutsud, on parem kui hukkuda kuskil Siberi koonduslaagris. Selle asemel, et rõõmu tunda, et selline suur arv inimesi pääses, tuled sa ajama mingit demagoogiat. Kas tead, et välisriikides eksisteeris ka Eesti eksiilvalitsus! Nii juhmi inimest kui sina, annab tõesti tikutulega otsida.

[Sasha]

1. Nürnbergi otsused on praegu aluseks Eesti Vabariigi kohtupraktikale endiste küüditajate süüdistamiseks/karistamiseks (inimsuse vastaste kuritegude eest).

Nt. vt. http://kola.just.ee/docs/public/dokument_149475.pdf


2. Waffen-SS on kuulutatud Nürnbergi otsusega kuritegelikuks organisatsiooniks.

http://www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/p ... org.htm#ss

Conclusions: The SS was utilised for the purposes which were criminal under the Charter involving the persecution and extermination of the Jews, brutalities and killings in concentration camps, excesses in the administration of occupied territories, the administration of the slave labour programme and the mistreatment and murder of prisoners of war. The defendant Kaltenbrunner was a member of the SS implicated in these activities. In dealing with the SS the Tribunal includes all persons who had been officially accepted as members of the SS including the members of the Allgemeine SS, members of the Waffen SS, members of the SS Totenkopf Verbaende and the members of any of the different police forces who were members of the SS. The Tribunal does not include the so-called SS riding units. The Sicherheitsdienst des Reichsfuehrer SS (commonly known as the SD) is dealt with in the Tribunal's Judgment on the Gestapo and SD.

Tribunal declares to be criminal within the meaning of the Charter the group composed of those persons who had been officially accepted as members of the SS as enumerated in the preceding paragraph who became or remained members of the organisation with knowledge that it was being used for the commission of acts declared criminal by Article 6 of the Charter or who were personally implicated as members of the organisation in the commission of such crimes, excluding, however, those who were drafted into membership by the State in such a way as to give them no choice in the matter, and who had committed no such crimes. The basis of this finding is the participation of the organisation in war crimes and crimes against humanity connected with the war; this group declared criminal cannot include, therefore, persons who had ceased to belong to the organisations enumerated in the preceding paragraph prior to 1st September, 1939.

[Karuke]

Holland; Belgia; Prantsusmaa; Inglismaa; Itaalia;; Saksamaa juurde veel USA - nendes riikides tegelevad rahulikult Waffen-SS'i veteranide ühingud

blä-blä-blä...

Veider kui ühe inimese faktidele vastatakse nii

Et siis faktid:
http://www.hot.ee/vaikal/nurnberg.html

Ausaltöelda nendiksin, et kogu kirjutis on nõretav meeletust nõukogudevaenust - milleks on autoril ka kindlasti isiklikud põhjused.
Ei viitsi miskit ilukõnet arendada aga jutt on üliväga tendentslik.
Autor vaatleb ajaloosündmusi vaid läbi oma nõukogudevastasuse prisma - kohati lausa kisendavalt...ütleme otse valetades.
Sain esimest korda teada, et Nürnbergi protsess oli Stalini organiseeritud ja et selle eesistujaks oli Võšinski...
Ma arvan, et keegi siin ei kahtle Stalinliku reziimi kuritegelikus olemuses - kuid see ei pea tähendama ühestki otsast, et sellepärast ei saaks natse milleski süüdistada.
(mida autor tundub, et soovib tõestada)

[Wiking]

Loomulikult tegelevad Waffen-SS'i veteranide ühingutes endised sõjamehed Waffen-SS'ist . Keda siis sina arvasid - müstika!

Ära aja vett sogaseks organisatsiooni kui sellise = Waffen SS, mis siiani keelatud ja kuritegelik (reservatsioonidega) ning organisatsiooni liikmete vahel, kelle süü vajab tõestamist igal puhul individuaalselt...v.a mõned riigid nagu sa mainisid.

Kes sul seda individuaalselt tõestada püüdnud on, peale juutide ja kommunistide!!! Kas sulle endale jõuab ka kohale, et sinu nn nõiajaht ei lähe teistele rahvustele korda.

Mina ei saa olla 100% kindel, et kõik mehed nii puhtad olivad kui kodakondsuse saamisel väidavad (eriti kehtib see lätlaste kohta, leedulased enamasti jäid koju)

Keda su arvamus selles suhtes huvitab. Kuni pole süüdi mõistetud st pole tõendeid, seega iga normaalne inimene saab aru, et süütu.

Sulle corvus väike ettepanek, lahmid siin kõvasti, too tõendeid kellegi süütegudest, mine kohtusse ja alusta faktidele rajanedes kellegi süüdi mõistmist!

Praegu on õigus minu poolel, pole Eestis, ühtegi Eesti leegionäri sõjakuritegudes süüdi mõistetud. Ja mitte ainult Eestis, tead sa palju Waffen-SS'is oli sõjamehi. Üksikud näidisistungid on olnud pärast sõda ja sellega on piirdutud.

Sasha kirjutas:

1. Nürnbergi otsused on praegu aluseks Eesti Vabariigi kohtupraktikale endiste küüditajate süüdistamiseks/karistamiseks (inimsuse vastaste kuritegude eest).

Seda kindlasti mitte. Kui siin ühe vanurist küüditaja protsess käis, siis muretsetti vanakese tervise pärast väga. Jälgiks eeskujuna keegi Nürnbergi, siis oleks küüditajate protsesse siin praegugi küllaga pidada. Ja nii mõnigi istnuks juba ammu-ammu.

[Wiking]

Ausaltöelda nendiksin, et kogu kirjutis on nõretav meeletust nõukogudevaenust - milleks on autoril ka kindlasti isiklikud põhjused.
Ei viitsi miskit ilukõnet arendada aga jutt on üliväga tendentslik.

Sama ja mitmekordse võimendusega, ainult teise poole vastu oli Nürnberg ja rida neid väiksemaid "pritsimisi", mis toimunud on. Ka siin mõni seltsimees ju oma teemadega ei ürita midagi muud kui seda teha. Samas saan ma aru, sest kõigil on oma vaated. On paljud, kes unistavad kunagist NL okupatsiooni tagasi, kes pole harjunud elama ilma piitsata. Nii siis riputakse oma rahvuskaaslastel "hammastega kõris" ja teenitakse nii idanaabri huve, iseendalegi teadmata. Seda hambutust, meie ühiskonnas, näitas ka 9.mai.

[Karuke]

Ausaltöelda nendiksin, et kogu kirjutis on nõretav meeletust nõukogudevaenust - milleks on autoril ka kindlasti isiklikud põhjused.
Ei viitsi miskit ilukõnet arendada aga jutt on üliväga tendentslik.

Sama ja mitmekordse võimendusega, ainult teise poole vastu oli Nürnberg ja rida neid väiksemaid "pritsimisi", mis toimunud on. Ka siin mõni seltsimees ju oma teemadega ei ürita midagi muud kui seda teha. Samas saan ma aru, sest kõigil on oma vaated. On paljud, kes unistavad kunagist NL okupatsiooni tagasi, kes pole harjunud elama ilma piitsata. Nii siis riputakse oma rahvuskaaslastel "hammastega kõris" ja teenitakse nii idanaabri huve, iseendalegi teadmata. Seda hambutust, meie ühiskonnas, näitas ka 9.mai.

Samas ütleks ma siiski, et Nürnbergi otsused tänu lääneliitlaste koordineerimisele olid siiski üpris pehmed.
Midagi sellist pidi peale suurt sõda toimuma ja vaatamata emotsioonidele leiti üsnagi mõistlik variant.
Oleks selle asjaga tõesti tegelnud Stalin siis...
Võid ise arvata.
Nii ka Waffen SS-iga - piisas organisatsiooni kui sellise kuritegelikuks kuulutamisest.
Selle organisatsiooni realiikmed aga pääsesid suht kergelt.

[uusmario]

http://www.hot.ee/vaikal/nurnberg.html :

Kui sõda lõppes, seisis kõige halvem alles ees

Vinge lause.Sõjas hukkusid (kümned) miljonid inimesed, okupeeriti Balti riigid, tehti maatasa sajad külad ja linnad.Ja hullem seisis alles ees Nürnberg oli hullem kui sõda või

[hugo1]

uusmario

Vinge lause.Sõjas hukkusid (kümned) miljonid inimesed, okupeeriti Balti riigid, tehti maatasa sajad külad ja linnad.Ja hullem seisis alles ees Nürnberg oli hullem kui sõda või

Sa oled praegu ühe lause kontekstist välja rebinud ja nüüd materdad seda.