NOTŠNOI POZOR - Kamp neobolševikke, ei muud

[Charlemagne]

Ei pea mitte lukku minema, kui asi korrekt. Militaarne on asi sedavõrd, et dozoori sabas sörgivad vanad internatsid ja töölismalevate korraldajad. Ainuüksi nimetus "nochnoy dozor" viitab paramilitaarsele hõngule. Valvata, kaitsta kedagi-midagi kellegi(EW seadusliku valitsuse?) eest? ja siiruviiruline saatan! Vähemasti vanad intrid tuleks korraks arestimajja pista ja kindlaks teha,kui palju mittekodanikke seal dozooritab. Need kuulutada persona non grataks. Näib siis, mis edasi saab.

[Sasha]

Ei pea mitte lukku minema, kui asi korrekt. Militaarne on asi sedavõrd, et dozoori sabas sörgivad vanad internatsid ja töölismalevate korraldajad. Ainuüksi nimetus "nochnoy dozor" viitab paramilitaarsele hõngule. Valvata, kaitsta kedagi-midagi kellegi(EW seadusliku valitsuse?) eest? ja siiruviiruline saatan! Vähemasti vanad intrid tuleks korraks arestimajja pista ja kindlaks teha,kui palju mittekodanikke seal dozooritab. Need kuulutada persona non grataks. Näib siis, mis edasi saab.

1. "Notšnoj dozor" viitab moodsa vene fantasy-kirjaniku Lukjanenko raamatu nimele. Selle raamatu alusel tehti ka samanimeline film, mis lõi rekordeid vene kinolevis. Minu nägemuse järgi aga kino on saast ja Lukjanenko on ebaadekvaatne tegelane ja ksenofoob.

"Öine vahtkond" sobis aga suurepäraselt nimeks initsiaatiivile valvata Tõnismäe sõdurit katsetest teda lõhkuda, värviga määrida või muul viisil "kangelaslikult" temaga sõdida.

2. Dozori põhiülesanned on täidetud: EV teenitud ordenitekandja arglikult ja häbiväärselt loobus ennem uhkelt ja avalikult antud lubadustest ausammas lõhkuda, Pronkssõdur seisab kus seisis, meedia on rahunenud pärast äkilise sallimatuse paranoiahoogu. Siit ka viha nende poolt, kellel ei õnnestunud 9 mai provokatsioonist lisapunkte teenida valimiskampaania käigus.

3. "Jupiter -- sa vihastud, järelikult sul pole õigust" Elame vabal maal -- kui kõiki, kes sinuga ühel meelel ei ole, non grataks kuulutada, riskid jääda siin üksinda. Soov kaitsta Tõnismäe sammas ei ole ükski Eesti seadusele vastu: neil on omad seisukohad, sul on oma seisukoht. Sellised asjad lahendatakse demokraatlikus riigis ikka teisiti, mitte nii nagu sa pakud.

4. Imestab, kui võimas on aga mõnedele kamraadidele Eesti meedia mõju -- alati tasub ju proovida teatud kahtlusega ja irooniaga suhtuda sellele, mida TV-st või ajaleheveergudest räägitakse. Seda enam, et on olemas alati võimalus soovi korral kuulata ka teine pool.

[hugo1]

sellised muukeelsed peavadki EKV-s teenima selleks, et eestimeelseks saada. Kust veel nad saavad eestimeelsust kui mitte kaitseväes?

Kodust peaks ikka asi alguse saama ja siis koolist.

[canislupus]

[

mingit serva pidi militaariasse puutuv, aga kohati ikka liiga poliitiline. Lugege foorumi reegleid

Ilma isiklike solvanguteta - poliitika ja sõjavägi on teineteisega seotud nagu meister ja tema tööriistad. Inimene, kes teisiti arvab, on kas naiivne või loll. Samas jah - ei taha ju, et foorum kinni pandakse, niisiis teemegi sinisilmset nägu...

[Tundmatu sõdur nr. 4]

sellised muukeelsed peavadki EKV-s teenima selleks, et eestimeelseks saada. Kust veel nad saavad eestimeelsust kui mitte kaitseväes?

Kodust peaks ikka asi alguse saama ja siis koolist.

...et paneb mind veits muigama ka see tsiteeritava loogika. Venekeelses / meelses kodus kasvas, ainult vene raamatuid / ajakirjandust lugenud, ainult vene TV-d jälginud... Siis vene kool venemeelsete õpetajatega... maast-madalast pronksmehele lilli viima... Ühesõnaga, kogu noore elu ainult sitta EW kohta kuulnud - ei midagi muud...

Ja siis tuleb (ime-)Kaitsevägi ja kasvatab kuti mõne kuuga naksti ümber... ha-haa, nii loll jutt oleks võinud küll kirja panemata jääda

[Karuke]

Ilma isiklike solvanguteta - poliitika ja sõjavägi on teineteisega seotud nagu meister ja tema tööriistad. Inimene, kes teisiti arvab, on kas naiivne või loll. Samas jah - ei taha ju, et foorum kinni pandakse, niisiis teemegi sinisilmset nägu...

Õige ta on.
Ja saab ka kõige delikaatsemaid küsimusi arutada ilma isiklikuks minemata ja kedagi otseselt solvamata.
Paraku tuleb leppida ka ebalojaalsete kodanike olemasoluga ja erinevate arvamustega.
Vabadus ikkagi.

[Sasha]

Borja:

Sa ise teed loogilise vea: venemeelsus/venekeelsus ei tähenda (ja ei saagi tähendada) automaatselt, et oled "kogu noore elu ainult sitta EW kohta kuulnud". Ajateenistus on praegu ainuke võimalus noorele venelasele sattuda olukorda, kui ümberringi on eestlased ja talle lihtsalt tuleb aktiivselt eesti keelt kasutada. Kui see lühike aeg annab talle uusi tuttavaid, kellega ka hiljem saab suhelda, siis paratamatu tuleb ka eestimeelsus juurde.

See on võib-olla hästi peidetud ja vähetuntud fakt, et iga kolmas/neljas inimene siinmaal on vene emakeelega. Enamus neist/meist käib vene lasteaedades, õpib vene koolides, suhtleb omavahel vene keeles, eelistab vaadata/kuulata/lugeda vene meediat. Võib-olla see on samuti saladus, aga eesti ühiskond 15 aastate jooksul ei leidnud mõistlikuid lahendusi, kuidas see olukord võiks olla muudetud ja eesti venelasi saaks "eestistada". See eest leidub alati tüüpe, kes käies Narvas imestavad miks seal nendega ei räägita eesti keeles või miks Lasnamäe koolide lõpetajad ei tunne eesti ajalugu. Kuidas see eestimeelsus ise enesest venelastel tekib, vist on üliraske mõte, mille mõtlemisest parem hoiduda, eks ole?

[Wiking]

Borja:

a) noormees, kellest sa räägid, ei ole Dozori liider. Ta nimeks on vist Dmitri Linter ja teda võib rahulikult lisada teiste poliitiliste luuzerite juurde, kes üritasid end seal eksponeerida. A.Meri ja U.Laht on samuti käinud seal Dozoriga vestlemas, neid sa ju Dozori koosseisu ei kirjuta. Smile Dozoril, nagu selgub, ei olnudki liidrit -- tahtlikult kasutan minevikuvormi, sest enam ta ei tegutse. Loe nende http://www.pomnim.com/frm/ foorumit -- sealt on kõik selgelt näha.

Jutuks hää küll. A.Meri ja U.Laht tõepoolest ei anna temaga võrrelda, sest nad ei ole kandnud ka "Pozor'i" käelinti. Suht naljakas kui iga suvaline inimene kannaks selle "rühmituse" käelinti. Ära nüüd tõepoolest nii naiivitar ka ole

b) Lebedev ei olnud kunagi Interliikumise liige. Organisatsioon nimega Interrinne Eestis ei eksisteerinud.

Asi liigub ikka tõepoolest huumori poole. Interrinne oli Eestis olemas ja Lebedev üks liikumise aktiivsemaid liikmeid.

c) "Riigipöördekatse" on olnud Savisaare tähetund, muuseas. Smile

Kas sa usud ise ka mida räägid Savisaare roll oli seal nii suur, et ta kutsust rahvast Toompead kaitsma, ülejäänud juba rahva töö. See jutt, et Savisaar siin, Savisaar seal, meenutab mingi koolipoisi juttu, kes sellel ajal veel oma aega ootas. Eks need foorumlased, kes seda aega mäletavad, peaks teadma, mida tollal tegi eesti rahvas. Vihjeks sulle ütlen Sasha, et tegi palju Ka sinupoolt nö "eksisteerimasta" interrinde lämmatas eesti rahvas oma aktiivsusega.

d) Eesti Vabariigi (ja mitte ainult) ajalugu õpetab, et riigi suurimateks reetjateks otsustaval ajal osutavad mitte need, keda on harjunud "viiendaks kolonniks" nimetada, vaid need, kes on olnud läbi aegade suurimateks "Eesti asja eest võitlejateks".

Siin ikka nii ja naa. Kuigi jah, kahjuks on meil selline fakt ajaloos olemas. On näidanud siiski ajalugu ka seda, et nn muukeelsetest on mitteloojalsete % väga kõrge. On palju näiteid ajaloost, näiteks, kuidas muukeelsed käisid siinsete taluperemeeste peale kaebamas, et saada talu endale. Jne Jne.

Ei ole muukeelsete koht EKV's! Kui pole enne tahtnud keelt õppida, ega riigist ja põlisrahvast midagi ei arvata, siis on EKV küll selliste jaoks vale koht. Nende vanemad, kes Eestit on austanud, on oma lapsed pannud ja panemas juba väiksest saati eesti lasteaeda, hiljem eesti kooli. Nii algab tutvumine põlisrahvaga! Ja nii sünnib sõprus ja arusaam!
On palju vahvaid venelasi, kes austavad seda maad ja rahvast, nende vaated on selged ja ei kosta nende suust muudkui irinat. Samuti peetakse ka nende poolt arusaamatuks, miks suur hulk muukeelseid muudkui tahab hambaid näidata riigile ja rahvale. Nagu üks mu tuttav eesti venelane ütles: "Ju siis hoitakse salamahti kätt koguaeg taskus rusikas, et võimalusel kohe kasutada!"

[hugo1]

et paneb mind veits muigama ka see tsiteeritava loogika. Venekeelses / meelses kodus kasvas, ainult vene raamatuid / ajakirjandust lugenud, ainult vene TV-d jälginud... Siis vene kool venemeelsete õpetajatega... maast-madalast pronksmehele lilli viima... Ühesõnaga, kogu noore elu ainult sitta EW kohta kuulnud - ei midagi muud...

Päris nii see ka ei ole. Ma tunnen päris mitut Vene perekonda, kes on vägagi lojaalsed Eestile. Mõistavad hästi Eesti ajalugu, seda mida okupatsioon siin kunagi tegi jne...
Nad ei igatse tagasi impeeriumi rüppe, saavad aru, et vabas Eestis on nende elu vähemalt materjaalselt tunduvalt parem ja võimaluste rohkem erit peale EU -ga liitumist, kus terve Euroopa on Eesti kodanikele lahti.
Nad oskavad vabalt eesti keelt, nooremad räägivad vabalt ka inglise keelt, mis annab neile töö otsimisel isegi eelise noorte eestlaste ees.
Üleüldse saavad nad igati oma eluga Eestis hakkama ja on rahul.
Nõukogude aega nad tagasi ei igatse.
Venemaal elab neil sugulasi ja aeg-ajalt nad seda riiki külastavad.
Elu seal iseloomustavad nad ühe sõnaga - õudne.
Selliseid venelasi ei ela siin Eestis vähe.
Selliste kaasmaalaste üle võime ainult rõõmu tunda.
Mis õpetajade Vene meelsusesse puusub, siis see on juba Eesti riigi teha, et selliseid siin võimalikult vähe oleks.
Muuseas ots on lahti tehtud, me kõik teame Belõi lugu, ma ei tea kui Vene meelne ta oli, kuid kinga ta sai ainult keele pärast.

[Karuke]

Eks meelsusega on vist nii, et ei see Eestimeelsus kuskilt otsast tule kui inimene peab selle tõestamiseks oma rahvust halvustama ja taluma "õigete" alandusi.
Puht psüholoogiliselt on see reetmine ja inimesel on üle sellise piiri raske astuda.
Vastupidi - venelastel tuleks lasta end siin tunda venelastena läbi nende oma rikaste traditsioonide ja ajaloo.
Ja alles siis üritada ühist keelt leida - venelastega, mitte haledate iseenese eitajatega.

[Soobel]

See on võib-olla hästi peidetud ja vähetuntud fakt, et iga kolmas/neljas inimene siinmaal on vene emakeelega. Enamus neist/meist käib vene lasteaedades, õpib vene koolides, suhtleb omavahel vene keeles, eelistab vaadata/kuulata/lugeda vene meediat. Võib-olla see on samuti saladus, aga eesti ühiskond 15 aastate jooksul ei leidnud mõistlikuid lahendusi, kuidas see olukord võiks olla muudetud ja eesti venelasi saaks "eestistada". See eest leidub alati tüüpe, kes käies Narvas imestavad miks seal nendega ei räägita eesti keeles või miks Lasnamäe koolide lõpetajad ei tunne eesti ajalugu. Kuidas see eestimeelsus ise enesest venelastel tekib, vist on üliraske mõte, mille mõtlemisest parem hoiduda, eks ole?

No milline on siis imerohi nende nõukogude inimeste ümberkasvatamiseks? Kubjas perse taha palgata, kes kohe virutab, kui venekeelse sõna ütleb?
Ei tea, millised need julgeolekuriskid olid idanaabriga, kui oleks kohe vabariigi taastamise alguses öeldud, et 10 aasta pärast on venekeelse põhi ja keskharidusega lõpp ja oleks nii ka tehtud? Ei taha, ei saa ei julge ja ikka kasvavad need punalipulised "Uroodõ!" karjujad edasi.
Isegi hoitakse neid kui sitta pilpa peal: vene keel pole ei riigikeel ega rahvusvahelise suhtlemise keel, ometi on riigi koolivõrgus maksumaksja raha peal vene koolid?
Kui siin tekkiks näiteks mõnetuhandeliikmeline türgi kogukond, kas siis ka riik avaks maksumaksja raha peal türgi kooli? Kas Saksamaal on riigielarvelt käitatavaid türgi koole?

Ja ikka lokkab siinmail phjeldamatu venekeelse elanikkonna diskrimineerimine...

[Prinz Eugen]

Mul tekkis üks mõte seoses Notshnoi Dozoriga. Lugesin Viktoria Ladõnskaja artiklit Ekspressis:
http://www.ekspress.ee/viewdoc/2E449F87 ... 7F003951E7
Kahjuks olid need fotod ainult paberväljaandes, kus kaks tüüpi poseerivad punase viisnurgaga budjonnovkat(bogatõrkat) kandes.
Kui need olid ND liikmed, mida võis oletada, siis muutis see minu jaoks nende sõnumi absurdseks.
Samahästi võiksin ma minna Venemaale, kandes SS-ohvitseri vormimütsi, ja seletada "Davaitje zhitj druzhno!"
Ma arvan, et siin ei ole asi Eesti ajaloo mittetundmises vaid teadlikus ülbitsemises.

[Karuke]

Ja mida muud oligi oodata?
Tuleb nentida meie aastatepikkuse integratsioonipoliitika fiaskot.
Ja ei viitsi tsiteerida seda mida kõik nagunii teavad.
Aga
Pisut ebatraditsioonilise põhjusena tekkinud olukorrale pakun - korruptsiooni ja Eesti täitevvõimu ülepolitiseeritust.
Delikaatset ja profesionaalset lähenemist nõudvad ametikohad on täidetud:

a. Isikutega kes on määratud ametisse erakondliku kuuluvuse alusel - "meie mees", mis siis et asjast ei jaga mõhkugi - selle eest ego on mäekõrgune.

b. Isikutega kes on määratud ametisse tutvuse või sugulussidemete läbi,
mis siis et asjast ei jaga mõhkugi - selle eest ego on ...

Integratsioonirahad on piisavalt suured - kuid tulemust ei saa mõõta ei kilode ega meetritega, sõnaga ei saa kontrollida.
Soe koht.
Koht on soe - aga küsimused jäävad.
Aga õigupoolest - mida me siis ühelt "eestimeelselt" muulaselt ootame?

a. Oma rahvuse mahasalgamist ja traditsioonide ignoreerimist.

b. Oma emakeele mittekasutamist.

c. Oma sõjas langenud sugulastest lahtiütlemist ja nende "punamõrtsukateks" nimetamist.

????
Ühesõnaga leian, et kõigepealt tuleks ikkagi alustada endisele "nõukogude inimesele" oma, päris identiteedi leidmisest ja alles siis - uue ja oma identiteediga inimese integreerimisest meie keskele.

[hugo1]

Karuke

Aga õigupoolest - mida me siis ühelt "eestimeelselt" muulaselt ootame?

a. Oma rahvuse mahasalgamist ja traditsioonide ignoreerimist.

b. Oma emakeele mittekasutamist.

c. Oma sõjas langenud sugulastest lahtiütlemist ja nende "punamõrtsukateks" nimetamist.

????

Võib olla piisaks sellest, kui ta õpiks ära selle rahva keele, kelle maal ta elab, õpiks kas või veidi tundma selle rahva ajalugu (ei lähe punalipuga lehvitama kesklinna ja saab aru mida see eestlaste jaoks tähendab).
Mõistaks, et N-Liit on igaveseks lagunenud ja ta elab võõra rahva keskel.
Võõrsil aga ei ole viisakas oma mina(kultuuri ja keelt) peale suruda.

[Karuke]

Võib olla piisaks sellest, kui ta õpiks ära selle rahva keele, kelle maal ta elab, õpiks kas või veidi tundma selle rahva ajalugu (ei lähe punalipuga lehvitama kesklinna ja saab aru mida see eestlaste jaoks tähendab).
Mõistaks, et N-Liit on igaveseks lagunenud ja ta elab võõra rahva keskel.
Võõrsil aga ei ole viisakas oma mina(kultuuri ja keelt) peale suruda.

Eks ta oleks viisakas küll.
Ja oleks hea kui ka rahvuslaste nõudmised nii realistlikud oleks.