3. leht 4-st

Postitatud: 15 Mär, 2005 16:47
Postitas Sollmann
denis23 kirjutas:
Dagestan oli Ingussia pärast kõige Ichkeeriale lojaalne naaber, on ju enamus seal elavatest rahvustest musliimid, erinevalt, näiteks õigeusklikelt ossetiinidelt. Seal elab palju hõimu mis on tchecheenlastele lähedased.
Loomulikult peale sissetungi suhtumine oli oluliselt muutunud.
Siinkohal pole sul 100% õigus, denis 23. Mäletad Gizljari sündmusi? Seal S.Radujev & co suhtlesid videokaamerate vahendusel enne vene vägede poolt sissepiiramist kohalike elanikega ja süüdistasid neid, et kuidas teie, moslemid, meile selja olete pööranud ja Vm- poole hoiate.
Aga kõige lojaalsem olnud ikkagi Inguššia.
Ms, oled kursis ehk lähemalt, kuidas seal lood kristluse ja islami vaehlise %-iga?

Postitatud: 15 Mär, 2005 17:10
Postitas denis23
jah, krt, sorri, see jutt kirstust oli Radujevi vabasturetke ajal. 1999 aastal vabdusvõitlejaid päris linna ei lastud.
Radujev on siga, nii palju kuidas dagestaani rahvad tchecheenidele varju andnud I sõja ajal mitte keegi neid pole aitanud, isegi Ingussid.
Kuidas dagestaanlased pidid tema poole nägu pöörama? Rõõmustama oma pantvangide saatusest vä?
Dagestanis elab mitukümmend eri rahvast ja hõimu, neist on umbes 10% õigeusklikud (slaavlased, kreekid, armeenlased) ning ülejäänud 90%musliimid: lezgiinid, kumõkkid, dargid, nogaid - kokku 30 põlisrahvast mis räägivad erinevates keeltes ning suhtlevad omavahel vene keeles. Rahvustevahelised suhted on võrdlemisi head, vähemalt mingit vihkamist ja vägivalla eriti pole, kuigi teatud hõõrdumised on alati olnud. Venelastesse suheldakse hästi kuna need on seal enamuses n.n. intelligents (arstid, õpetajad, jne) ja üldiselt stabiliseeruv faktor, muidu oleksid mägedepojad vahepeal üks-teist koksanud.
Eelmisel aastal olukord oli niivõrd normaalsemaks muutunud, et üks Moskvast pärit interneti tuttav isegi käis oma Nissan Patroliga mägikülasid tutvustamast, mis oli veel paar aasta tagasi mõeldamatu
Üldiselt, enamus rahvustevahelisest vaenust seal ikka käib kohalikke vahel: armeenlased vs aserid, grusiinid omavahel, grusiinid vs abhaasid, grusiinid vs ossetiinid, ossetiinid vs ingussid, karacaid vs tcherkessid jne jne. Venelased pigem rohkem klaarivad asju.
Ingussias elavad ingussid mis on musliimid
Ossetinid on valdavalt õigeusklikud
Ingussid ja ossetiinid on omavahel tülis
Kabardiinid, balkaarid, Karacaid, Cherkessid on musliimid.

Postitatud: 15 Mär, 2005 18:03
Postitas Sollmann
"Ingussias elavad ingussid mis on musliimid" ...?

Olen kuulnud varianti : tš-d olnud kunagi kristlased. Kui türgi okup-i tulemusel võetud vastu islam, aga siiski mitte kõigi poolt. Osa rahvast jäänud edasi kristlasteks. Ja et see väike osa pidavat elama inguššide seas.

Moskvast pärit interneti tuttav käis ehk oma tuttavatel külas? Nii pole asjalood sedavõrd ohtlikud. Iseseisvalt, ilma ühegi sõbra v tuttava abita Kaukasuses tänapäeval liikumine on imho kui nöörilkõnd

Postitatud: 15 Mär, 2005 18:39
Postitas denis23
oota, sa segad neid bosnialastega.
mi u meelest, polnud seal kunagi mingi türgi okupatsiooni, need on aastasadu elanud oma hõimuüühiskonnas.

see vend polnud minu otsene tuttav, vaid sama moodi käisime foorumis koos, ja siis ta avaldas võrgus oma päeviku piltidega.
Tal ei olnud seal mingeid tuttavaid, sõitsid kahekesi.
Mis puutub Kaukaasust, siis arvan et seal väga palju sõltub piirkonnast.

Postitatud: 15 Mär, 2005 20:05
Postitas Sollmann
denis23 kirjutas:mi u meelest, polnud seal kunagi mingi türgi okupatsiooni, need on aastasadu elanud oma hõimuüühiskonnas.


Mis puutub Kaukaasust, siis arvan et seal väga palju sõltub piirkonnast.
Siiski-siiski, kogu see piirkond on enamal v vähemal määral erinevatel aegadel olnud türklaste võimu all. Armeenia, vähemalt osa Gruusiast, muu piirkond.
Kuidas kujutad ette asjaolu, et rahvas, kes peab ennast kristlasteks, vana kultuuri kandjaiks, niisama heast peast islami vastu võtab mis tunduvalt uuem ja vähemate traditsioonidega usk.
Bosnias sama lugu.
Nagu teada, olid türklastega püsti hädas veel ka rumeenlased, bulgaarlased, hispaanlasedki.

Teist laadi teema.
Mis arvad, denis 23, informaator sai oma 10 M-i kätte nagu väidavad Vm võimud?

Postitatud: 15 Mär, 2005 21:49
Postitas denis23
oot oot kes siis vana kristluse kultuuri kandja, tchecheenid vä? :lol: :lol:

ei enne seda kui neist islamiusulised saanud need on vist taarausulised olnud. kristlased need polnud kunagi. mina ei ole eriti teoloogias tugev, kuid mille poolt ütle mulle rahulik X sajandi islam on halvem kui näiteks inkvisatsiooni aegne katoliiklik usk?
See raha ma arvan et 10M USD tuleb mõista nagu preemiafond mida jagatakse asja läbi viinud eriteenuste ohvitseride vahel.(näiteks 100 inimest X 100 000 USD) See et mingi konkreetne mägilane oma 10M daala sai :lol: ma muidugi ei usu.

Postitatud: 16 Mär, 2005 7:05
Postitas Sollmann
Tš-d - exkristlased. Tõsijutt :roll: Ei usu mind, surfa ringi netis.

Inkvisatsiooni aegne katoliiklik usk?
Oli siiski astme võrra leebem kui pisut hilisemal ajal tegutsenud protestantlus, kus nõiaprotsessides hukkus rohkem inimhingi.

Tš-d aga vahetasid religiooni seoses Vm-e ohuga, nii vihameelest, kui lootuses, et sugulased türklased neid siis ka toetavad.

10 M lubati aga föd.võimude sõnul anda sellele, kes teatab AM-i asukohast v aitab tema kinnipüüdmisele reaalselt kaasa. Seega, preemia võis saada ka 1 inime.
Erit. agendid ei puutu siinkohal arvesse. Neile lubati muud sorti preemiat

Postitatud: 26 Aug, 2005 16:16
Postitas Poluvernyk34
aga meediast ma ei saa ikka aru. Kui need bandiidit on Tchecheenias siis nad on vabadus võitlejad, kui nad on Iraagis siis terroristid. Siis võiks ju rahvale kogus aeg rääkida et tchecheenide vabadus võitlejad käisid iraagis meie sõdurite vastu võitlemas.

Bassajevist

Postitatud: 21 Okt, 2006 17:54
Postitas harri13
tommy kirjutas:Selle kohta miks ikkagi Bassajev oma grupiga ründas Dagestani liigub mitmeid huvitavaid versioone.(Oli ju siililegi selge see toob kaasa venelaste vastulöögi.)Paljud arvavad et Bassajevi tegevus oli kooskõlastatud Vene föderaalvõimudega,et anda neile põhjus...
Bassajev oli 1992.venelaste kõige suurimate tallalakkujate-Abhaaside-kaitseminister(ehk 2 põhiülesannet olid võidelda Grusiinide vastu ja arutada venelastega riigi püsimajäämist)

Postitatud: 28 Okt, 2006 17:13
Postitas starkatter
Poluvernyk34 kirjutas:aga meediast ma ei saa ikka aru. Kui need bandiidit on Tchecheenias siis nad on vabadus võitlejad, kui nad on Iraagis siis terroristid. Siis võiks ju rahvale kogus aeg rääkida et tchecheenide vabadus võitlejad käisid iraagis meie sõdurite vastu võitlemas.
Vaata,see on meedia.Mina isiklikult arvan et ka Iraagis on vabadusvôitlejad.Eesti sôdurid on Iraagis okupandid.

Postitatud: 03 Nov, 2006 19:34
Postitas ggdag
starkatter kirjutas:
Poluvernyk34 kirjutas:aga meediast ma ei saa ikka aru. Kui need bandiidit on Tchecheenias siis nad on vabadus võitlejad, kui nad on Iraagis siis terroristid. Siis võiks ju rahvale kogus aeg rääkida et tchecheenide vabadus võitlejad käisid iraagis meie sõdurite vastu võitlemas.
Vaata,see on meedia.Mina isiklikult arvan et ka Iraagis on vabadusvôitlejad.Eesti sôdurid on Iraagis okupandid.

Nii see on...

Postitatud: 03 Nov, 2006 20:47
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
ggdag kirjutas:
starkatter kirjutas:
Poluvernyk34 kirjutas:aga meediast ma ei saa ikka aru. Kui need bandiidit on Tchecheenias siis nad on vabadus võitlejad, kui nad on Iraagis siis terroristid. Siis võiks ju rahvale kogus aeg rääkida et tchecheenide vabadus võitlejad käisid iraagis meie sõdurite vastu võitlemas.
Vaata,see on meedia.Mina isiklikult arvan et ka Iraagis on vabadusvôitlejad.Eesti sôdurid on Iraagis okupandid.

Nii see on...
...jälle üks mustade armastaja välja ilmunud vä..?

Postitatud: 05 Nov, 2006 18:00
Postitas starkatter
Borja kirjutas:
ggdag kirjutas:
starkatter kirjutas: Vaata,see on meedia.Mina isiklikult arvan et ka Iraagis on vabadusvôitlejad.Eesti sôdurid on Iraagis okupandid.

Nii see on...
...jälle üks mustade armastaja välja ilmunud vä..?

Ei,lihtsalt realist.See et seal tsurkad elavad ei tee eestlastest vähem okupante.Pealegi on ka USA armee neegreid ja latiinosi paksult täis...

Postitatud: 05 Nov, 2006 19:19
Postitas uusmario
Kes need nüüd on on raske öelda:

Esiteks, nad võitlevad USA ja tema liitlastega, seega vabadusvõitlejad?

Teiseks, nad kisuvad omavahel, seega kodusõdalased?

Kolmandaks, nad tapavad pommidega tsiviilisikuid, seega terroristid?

Neljandaks, paljud nendest ei ole iraaklased, seega sissetungijad?

Ja kes nad siis täpsemalt on :?: :?: :?: :?: :?:

Postitatud: 05 Nov, 2006 20:07
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Vot see viimane, UUSMARIO tekst - see on juba asjalikum ja kainem.

Aga see varasem möla siin, mis kõiksugu massimõrvareid ja -terroriste, naiste- ja lastetapjaid vabadusvõitlejateks kuulutab - selle tekstiga võite küll p...se minna...