www.militaar.net

Corvus, mul hakkas ülalpool silma üks Sinu väide, et rahvas tahtis/ soovis ajateenistuse kestvuse lühendamist. Mäletan seda aega: kui lühendamise küsimus arutluse all oli siis ei avaldanud "rahvas" küll mingit eriliselt ekstreemset arvamust, seda tegid pigem reformipolitikaanide ässitusel partei noorliikmed jm poliitbroilerid. Tundub, et peamine sõnavõtja ning oli ka tookord meie kõigi poolt "palavalt armastatud"sm. Jürgen Ligi, kellest sai hiljem EV "kaitseminister"...

Miks siin eksleb endiselt arusaam, et rahvas ei taha kaitsta ja rahvas ei taha teenida? Uuringutes rõhuv enamus tahab ja arvab, et kaitseb. Millest me eeldame, et nad alt hüppavad? Paluks fakte. Et KL-s on 10 korda vähem liikmeid kui 1939, tuleb sellest, et tänases ühiskonnas konkureerib KL muu meelelahutusega, mis 1939 oli olematu - Eesti oli agraarmaa ja mis sa seal külas ikka teed.

Ma olen üsna kindel, et kui aprillis 2007 oleks peaminister esinenud teles üleskutsega - kodanikud, isamaa on ohus, oleks kokku kogunenud inimesed drakooniliste meetmetega selle kesklinna jamale punkti pannud. Laibahunnikuga. EL kommunistidega oleks pahandus majas ja 5 kolonn oleks selgeks saanud, kes siin "hozjain" on.

See, et see kohati on, on meie enda õhukese riigi tegematajätmine. Kui palju on tehtud riikliku propagandat sellel teemal? Vastus=null. Palju on ühiskonna mõtteliidrid seda toetanud? Meenutame kahur Ligi tegemisi, mille tagajärgi helbiti paar järgmist aastat.

Praegu piirab reservõppekogunemiste arvu ühemõtteliselt mitte mingi laialivalguv "sotsiaalne tahe", vaid mingist 90ndatest pärineva loogikaga KV teenistuse seadus.

Üldiselt on täheldatud, et teenistuskohustuse % ühiskonnas ja kaitsetahte % on omavahel tihedalt seotud. Kelle tegematajätmine on meie valikuline ajateenistus? Kultuuriministeeriumi? Juudiriigi sõjavõidud ilma totaalse teenistuseta oleks arvatavasti unistuseks jäänud - rahvas poleks välja vedanud.

Praegu tuleb teenistust minuarust üldsegi lühendada, et toppida infrasse sisse 2 aastakäiku. See toodab mõne aastaga muudele riigikaitse õhulossidele usutava vundamendi. Sealt saab edasi minna. Seni on 15 a suuresti aega raisatud.

Ühesõnaga, edasiminekut piirav faktor ei ole ei inimeste puudus ega kaitsetahte puudus. Reformiliberaalide palgaarmee-idee laiematele massidele ei imponeerinud, nad ei julge sellest isegi rääkida enam.

Trumm kirjutas:

Praegu tuleb teenistust minuarust üldsegi lühendada, et toppida infrasse sisse 2 aastakäiku.

Pead silmas midagi sellist?

http://rapidshare.com/files/303059040/TMO.pdf.html

Ajateenistuse lühendamise idee tuleb sellest, et karjutakse, et pärast noorteaega pole enam midagi teha, on passimine. Karjumise kaja jõuab ülesse, sealt tulevad ka otsused.

Mna jälle tunnen, et oleks vaja pikendada: vbr-juuni ei saa korralikult kokku harjutada. Ja Kevadtorm on ikka täiesti staabiharjutus: sõdurile on see pikk ja mõttetu passimine ja päikesevõtt.

Kapten Trumm kirjutas:
Praegu tuleb teenistust minuarust üldsegi lühendada, et toppida infrasse sisse 2 aastakäiku. See toodab mõne aastaga muudele riigikaitse õhulossidele usutava vundamendi. Sealt saab edasi minna. Seni on 15 a suuresti aega raisatud.

Üleüldse kuidas meil lood erialavägede ja jalaväe "kahurilihaga" on? Reservist peaks olema jalaväge küllalt võtta, aga lahingutoetusüksusi on puudu vististi? Ehk siis jalaväge oleks võimalik toota reservis oleva jalaväe täiendõppega.

Et õiget suhet saada ja õpetada on kõige pealt vaja ära otsustda mis üksusega sõtta minnakse: üksikpatalajon, patalajoni võitlusgrupp, brigaad.

Kapten Trumm:

Et KL-s on 10 korda vähem liikmeid kui 1939, tuleb sellest, et tänases ühiskonnas konkureerib KL muu meelelahutusega, mis 1939 oli olematu - Eesti oli agraarmaa ja mis sa seal külas ikka teed.

Päris nii hull see asi 1939 ei olnud. Eks olid ikka maal ka igasugused isetegevusseltsid. KL liikmeskonna suurust mõjutas vast ikka ka see, et 1930. aastail leidis aset "agressiivne ajupesu". Ja mis meelelahutus see tänapäeval näiteks maaelanikke kinni hoiab? Seebikad?

corvus kirjutas:... sest ka Gruusias näitasid kõik pollid ennem 080808 säärast positiivset suhtumist, kuid kaitsetahe sulas nagu kevadine lumi kui saadi pilt reaalsusest...

Gruusias tuli esimese 48 tunni jooksul mopipunktidesse üle 100000-de reservisti....
Oldi valmis ja täis tahet....
Et nendega midagi peale ei osatud hakata, näitab ettevalmistuse, mitte kaitsetahte puudust....

Mina mõtlesin ja mõtlesin, et mis oleks praegu riikikud propagandameetmed antud teemal?

Meenuvad ainult igasugu totrad reklaamid kaadri hankimiseks missioonidele.

Ja ongi kõik.

Ja kohtuvadki lahinguväljal Eesti olematu propaganda ja tänapäevase rämpskultuuri äge reklaamitrummi tagumine. Lahinguväljaks on inimese ajukäärud - üks tahab patriooti ja teine lihtsalt kujundada endale suupärast tarbijat. Mis te arvate, kes võidab? Isegi Viru keskuse reklaami-eelarve on tublisti suurem kui riigikaitse propagandaraha.

Edasi - seda propagandat pole nii 15 aastat tehtud, sest ülalkorrusel arvati, et ajalugu on lõppenud ja üldine teenistus lendab ajaloo prügikasti jäävad vaid mobiilsed professionaalsed tulevikuüksused Araabia rinde tarvis - sinna pumbati proparaha lugemata koguses.

Et ma tahan öelda, et teatud "slangimise" trend pole teps mitte foors mazoor, mingi abstraktne masside tahe või muu selline, vaid sellest julgelt 2/3 on põhjustatud meie vabariigi tegemata tööst.

Üksustele lahinguvalmiduse ülesannete andmisel on ka üks vähetuntud kõrvaltahk - see muudab teenistuse tõsiseltvõetavamaks, muidu on meie "väljaõppekaitsevägi" liialt pioneerilaager - pole tõsiseltvõetav ja noor inimene saab sellest aru, ei maksa seda alahinnata. Teine teema on ka tõsiste relvade puudumine, mis ei jäta propagandistlikus mõttes oma mõju moraalile avaldamata. Pole ju tõsiselt võetav armee, kui pole suudetud pea 20 aastaga muretseda isegi kõige algelisemaid tanke-sõjalennukeid - ja ajateenija küsimusele peale "mis teeme, kui tulevad vaenlase lennukid" vastab instruktorveebel, et well, sihime AK-4-st taevasse.....

tommy kirjutas: Gruusias tuli esimese 48 tunni jooksul mopipunktidesse üle 100000-de reservisti....
Oldi valmis ja täis tahet....
Et nendega midagi peale ei osatud hakata, näitab ettevalmistuse, mitte kaitsetahte puudust....

Kui vaadata, mis toimus 1990 Toompeal ja 2007 nt abipolitseinikega, saab probleemiks minuarvates olema mitte kokku tulnud inimeste hulk, vaid nendest millegi sõjaväe taolise moodustamine. 2007 tuli ju terve rügement abipolitseinikuks tahtjaid kokku. Paraku ei osatud ega tahetud nendega midagi teha ja poleks ka saanud - sest POLE varustust.

Sõjavägi saab toimida ainult käsu ja plaani järgi ning nende harjutamise kaudu - vastasel juhul muutub kogu üritus kaoseks ja kui seal relvad lihtsalt laiali jagada, kannavad need "üksused" koledaid kaotusi.

Mina arvan, et X päeval jääb asi pidama riikliku suutlikkuse, mitte kokku tulnute puuduse taha. Seda kinnitavad analoogsed olukorrad Eesti viimasest ajaloost. Õli kaosesse valab kahtlemata õhu- ja merepiiri nullkaitse, mida vastane kohe ära kasutab ürituse saboteerimiseks.

Mina VF kindralstaabi asemel korraldaksin esimese asjana mobilisatsiooniks vajalikule infrale (laod, sidekeskused, staabid) ootamatu õhurünnaku ja peale seda tekib kogu üritusest juhitamatu kaos ja segadus nagu Gruusias juhtus. Hirmul ja paanikal on aga suured-suured silmad...

tommy kirjutas:Gruusias tuli esimese 48 tunni jooksul mopipunktidesse üle 100000-de reservisti....
Oldi valmis ja täis tahet....
Et nendega midagi peale ei osatud hakata, näitab ettevalmistuse, mitte kaitsetahte puudust....

Üle 100 000-de? Ei jää üle muud kui küsida allikat, sest see on Gruusia kogu reserv armee suurus.

Kui räägite riigikaitse propagandast, siis on propagandasõja esimene lahing kaotatud.

Võrdluse mõttes võite meenutada sama asutuse nime "1984"-s.

corvus kirjutas: Nüüd vist lõpetati isegi reservohvitseride väljaõppe ära?
Ka Kevadtorm näitas, et ei olda valmis.

Reservohvitseride väljaõppe lõpetamisest on ainult räägitud, kuid nii eelmine aasta kui see aasta kursused käivad.

Tõsi - on astutud samme asja parandamiseks, enam ei saa telefoniõigusega sinna vaid teist aastat oli sisulise töö tegijatel elik EROK ja KJPS ühiskomisjonil oma sõnaõigus (nõutakse eelnevat sõjalist väljaõpet - ilma mingi kogemuseta ei saa) ja seeläbi olla kvaliteet ja mott märkimisväärselt tõusnud ning mingeid vahejuhtumeid a'la Mikko ja Anvelti kasarmus napsutamine pole enam juhtunud.

Lõpetanud lähevad Kevadtormile ja saavad esialgu teisejärguliste (so tagala) üksustes jaoülemateks (kuigi lipniku auastmega).

Ka teist aastat lõpetati varasem debiilsus üritada 2 kuuga anda rühmaülema kvalifikatsiooni - praegune õpe on jaoülema tase.

Niiet, paranemist on ka seal. Kursuse jätkamise eest olevat kostnud kindral Laaneots ise. Ja teist teed pole, sest olemasoleva kaadriohvitseride arvuga ei vea suurem opstruktuur välja.

kala kirjutas:Üle 100 000-de? Ei jää üle muud kui küsida allikat, sest see on Gruusia kogu reserv armee suurus.

Jee, panin ühega liialt...

Gruusia asepeaminister David Tkeshelashvili...

The aggregate number of mobilized reservist was 12 163, this is the correct figure. Let me repeat again, these were those reservists, who were being trained at that time plus around 9000 reservist mobilized on August 8.

Point ikka selles et reservistide valmisolekuga polnud probleemi, pigem ikka selles et riik polnud valmis nende potensiaali kasutama...

corvus kirjutas:
Millest aga ma päris täpselt aru ei saa, miks tahtes olla kaitsetahtelt ja professionaalsuses sama head kui Israel, kuid eirame nende sõdades läbiproovitud fakti, et lahingsõdur vajab vähemalt kolme aastast intensiivset ajateenistust, et olla parem kui naabrid? Kvaliteedilt peaks meie ajateenistuse läbinu olema üle naabrist. See peaks olema loogiline lähenemine! Kas tänase ajateenistuse läbinu on seda? Julgen avaldada oma skeptist. Tegelikult polegi vast teenistuse pikkus, vaid selle jooksul saadud intensiivne väljaõpe see, mis loeb. Isegi täna liigitub osa teenistusest "mölutamine" alla. Ja siit otsida Kamina süüd? No halloo!

Väljaõppe esmaseks läbiviimiseks on aastast, tegelikult ka poolest aastast enam kui küll. Mida see aeg aga ei võimalda, on kinnistamine. Üht ja sama drilli teha erinevates tingimustes, erineval maastikul, öösel, päeval, suvises palavuses ning põlvini lumes. See tagab üksusele võitlusvõime ka siis, kui väsimuse ja stressi tulemusena "töötab ainult seljaaju". Kolmeaastasest teenistusest kulutatakse maksimaalselt poolteist uute asjade õpetamiseks, ülejäänud aeg on drill ning lahinguvalmidus.
Kuidas tekib ajateenijal arusaamine molutamisest- uut asja talle ei õpetata, vaid harjutatakse juba õpitut. Ka on talle selgeks saanud, millisel momendil ennast vahelejäämist kartmata lõdvaks lasta võib. Kui sama harjutust esimest korda tehti, läks kogu nö "ootamise" aeg pisiasjade kontrollimisele ning parandamisele, nüüd on kõik paigas ning sädur "molutab".
Teine näide- kui üksused on maastikul, siis teatud hulk allüksusi on alati julgestuses. See on igav ja tüütav, kuna vahelejäämist osatakse vältida, siis saab "molutada". Tegelikult on suuremas plaanis tegemist väljaõppega, lihtsalt kõik ei saa korraga actionit, keegi peab olema reservis ning keegi peab ka julgestama.

corvus kirjutas: Õppekogunemised: kui me tahame tõelist totaalkaitset, siis arvestades vajadust sõjakorral mobiliseerida kogu vastupanekuks olemasolev ressurss, tuleks seda ressurssi vist nagu treenida? Isiklikust kogemusest võin öelda, et KV ei oska selle ressursiga midagi peale hakata. 1994.aastast kuni tänaseni olen käinud viis korda uurimas võimalust kordusõppusteks. Siiani pole mul kordagi olnud "au" tutvuda reservkogunemiste sisulise poolega. Ja ma tean, et see on sümptomaatiline. Nüüd vist lõpetati isegi reservohvitseride väljaõppe ära?
Ka Kevadtorm näitas, et ei olda valmis. Vaim võib ju olla, aga liha elik inimesed kes peaksid teadmisi evima on sagelli tegelikult kitsa silmaringiga kah-ohvitserid ning sealt miskit tahta on naiivsus. Juba II MS näitas mis juhtub armeega, kus lahinguohvitseride kogemust ei anta edasi vaid kasvatakase oma "medaliarvet".

Kibe tõde. Õnneks on viimasel ajal sellega kuskilt otsast tgelema hakatud, kogunemas on käinud mõned jalaväepataljonid, allüksused lahingutoetusüksustest ning käib vanemate kutsete reservistide jagamine tagalaüksustesse. Kuid 15 aastat on raisku lastud ning minna on veel pikk ja konarlik tee.

corvus kirjutas: Lihtsustatuna.
meil peavad olema reaalselt ja mitte paberil:
kõik sõdurid regioonis parimad
kõik ohvitserid regioonis parimad
kõik reservis olevad regioonis parimad
kõige parem mobilisatsioonikogemus regioonis

See peab olema eesmärk ja mitte midagi vähemat! Kui sa pole reservist, siis pead tundma häbi; kui sa pole läbinud ajateenistust (resrevohvitserikursust) ja saanud "templit" peaks sul olema häbi. Kui sa oled korra olnud ohvitser ja degradeeritud või suutnud kusrust läbida, sinu laiskuse või ebapädevsuse tõttu, peaks sul olema häbi.
Ühiskonna tavaliige peaks suruma tänaval vastu tuleva sõduril kätt ja naeratama ohvitserile (Israeli kogemus!) - siis võib öelda, et oleme eesmärgile lähedal. Ja sõdur või ohvitser peaks seda ka tunnetama ning vastavalt sellele nõudele ka käituma...

Rehepapist spartalase kasvatamine võtab aega.

Reigo kirjutas:Kapten Trumm:

Et KL-s on 10 korda vähem liikmeid kui 1939, tuleb sellest, et tänases ühiskonnas konkureerib KL muu meelelahutusega, mis 1939 oli olematu - Eesti oli agraarmaa ja mis sa seal külas ikka teed.

Päris nii hull see asi 1939 ei olnud. Eks olid ikka maal ka igasugused isetegevusseltsid. KL liikmeskonna suurust mõjutas vast ikka ka see, et 1930. aastail leidis aset "agressiivne ajupesu". Ja mis meelelahutus see tänapäeval näiteks maaelanikke kinni hoiab? Seebikad?

No eks kaitsetahe oli siis ilmselt kõrgem küll ning ju mängis rolli segi, et puudusid arvutid, telekad jne. Aga eks põhjusi oli palju. Kui mälu ei peta siis osad ajateenijad (allohvitserideks õppijad) kohustati sunduslikult või poolsunduslikult peale ajateenistust KLis osalema?