Parvlaev "Estonia" hukkumine

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Suletud
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42812
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas Kriku »

sadist kirjutas:Järgnevas artiklis on nendest nimekirjadest juttu:

https://arvamus.postimees.ee/2923021/es ... astu-lougu
Raamatus on lugu inimesega, kes ei pääsenudki laevale, aga oli vaheldumisi nii hukkunute kui ka pääsenute nimekirjas. Ta helistas kohe järgmisel päeval pärast õnnetust, et võtku tema nimi maha. Võetigi, aga päeva pärast ilmus ta uuesti pääsenute nimekirja.
:dont_know:
Kasutaja avatar
sadist
Liige
Postitusi: 1047
Liitunud: 23 Juul, 2006 21:04
Asukoht: Paldiski
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas sadist »

No aga ta pääses ju :D

Ok, see oli selline üksikjuhtum, ja võib-olla oli pardal keegi sarnase nimega inimene ning aeti sassi.

Aga kas annab sassi ajada korraga terve kopteritäie, 9 inimese nimed? :roll: Natuke paljuks nagu kisub. Aga ei tea, mis seal tegelikult oli, ja ega vist ei saagi kunagi teada.

:|
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ei Soome, Rootsi ega ka noore Eesti Vabariigi võimet taolist kriisikommunikatsiooni korraldada ei maksa 1994 kuigi kõrgeks hinnata, on resümee.
Nagu siin on juba paari asjaga selgunud, siis taolise info haldamises ei tohi vähimatki viga teha, sest see võib aastakümneid olla aineseks vandenõudele.
Samasse žanrisse paigutuvad suure tõenäosusega ka need kadunud kaptenite teemad. Sitt/ebatäpne info päästetöödel, mille tähtsust hetkel ei osatud hinnata. Tegelikult poleks tohtinud mingeid "esialgseid" nimekirju välja käia, vaid avaldada need alles siis, kui asi 100% kindel on. Kehva/ebatäpse/vastuolulise info tekitatud probleeme "Rootsi salakauba" teemadel vist ei pea enam selgitama. Tavainimesele on lihtne - andmed muutuvad, järelikult vassitakse ja mingil põhjusel.

Korjati merest üles keegi meremehevormi räbalates mees, nägu poole suuremaks paistetanud, anti raadiosse ettevaatamatult "vist Piht" (keegi teine päästetu arvas, sest laeva juhtide pildid on igas reisilaevas üleval), keegi koostas baasis kokkuvõtet päästetutest, nimi läks juba fakti pähe kirja, side nats ragises kah, hiljem võeti maha kui eksimus (kui päästetu teadvusele tuli ja oma nime ütles), seda kellelgi aega selgitada polnud - ongi vandenõu valmis.
Viimati muutis Kapten Trumm, 02 Okt, 2019 12:30, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas Lemet »



No aga ta pääses ju 
Ta polnud ju ülepea laevalgi...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
sadist
Liige
Postitusi: 1047
Liitunud: 23 Juul, 2006 21:04
Asukoht: Paldiski
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas sadist »

Lemet kirjutas:Ta polnud ju ülepea laevalgi...
Sellepärast pääseski, et ei läinud laevale :wink:
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas Lemet »

Aiast ja aiaaugust...nimekirjades ta ju figureeris. Nii hukkunute kui pääsenute omades. Kuigi ei oleks pidanud nendes ülepea sees olena. Sest check-in oli tema poolt tegemata.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Walter2
Liige
Postitusi: 4845
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Perigiali
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas Walter2 »

sadist kirjutas: Segane värk.
http://heiwaco.tripod.com/Tabell2flottar.htm
Tänud lingi eest, seal lugemist laeva kohta palju.
http://heiwaco.tripod.com/disasterinvestigation.htm
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Walter2
Liige
Postitusi: 4845
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Perigiali
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas Walter2 »

Kapten Trumm kirjutas:Korjati merest üles keegi meremehevormi räbalates mees, nägu poole suuremaks paistetanud, anti raadiosse ettevaatamatult "vist Piht" (keegi teine päästetu arvas, sest laeva juhtide pildid on igas reisilaevas üleval), keegi koostas baasis kokkuvõtet päästetutest, nimi läks juba fakti pähe kirja, side nats ragises kah, hiljem võeti maha kui eksimus (kui päästetu teadvusele tuli ja oma nime ütles), seda kellelgi aega selgitada polnud - ongi vandenõu valmis.
Polnud see nii keeruline - Pihti nähti ja filmiti kuival maal, seda filmilõiku pääsenutest näidati Saksa televisiooni uudistes kus kaaskollegid ta ära tundsid. Miskipärast oli see lõik Pihtiga hiljem filmilõigust kadunud... :dont_know:
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas Lemet »

Sellest on filmilõik ja fotod ka täna internetis liikvel, aga selle põhjal kedagi ära tunda... :dont_know:

https://youtu.be/yyfsUX_3AMY
Viimati muutis Lemet, 02 Okt, 2019 17:13, muudetud 2 korda kokku.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
nimetu
Liige
Postitusi: 7677
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas nimetu »

Tänud lingi eest, seal lugemist laeva kohta palju.
Soovitan vältida selle hullu lehte. Ta on läbini vandenõuteoreetik. Ta usub, et USAl pole kunagi aatomipomme olnud ega neid lõhanud, et Kuule maandumine oli lavastatud ning et 9/11 terrorirünnakud on lavastatud jne.
Ise on ta olnud laevandusega seotud, kuid väidetavalt sellel alal mitmete äpardustega hakkama saanud. Tegu pole kompetentse ega tervemõistusliku inimesega.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42812
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas Kriku »

Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas Lemet »

Võrdluseks videos kujutatule kaks kaptenit

Pilt
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas Fucs »

sadist kirjutas: Päästeparvede numbrid on seal ka, kust need siis võeti veel?

Segane värk.

http://heiwaco.tripod.com/Tabell2flottar.htm
Väga segane.
Soovitan kõikidel, kes nendest "kadunud päästetutest" ja nimekirjadest üritavad midagigi aru saada veel korra (või siis esimest korda, kui pole juhuslikult veel lugenud) lugeda läbi Andi Meister "Lõpetamata logiraamat" ja Enno Tammer "Uppumatu Estonia"

Nüüd mis puudutab ülal viidatud heivaco.tripod.com lehel publitseeritud materjale ja nimekirju, siis ka seal on omajagu segadust ja ebatäpsuseid.

Toon mõne näite.
Nii näiteks on seal kirjas, et rootsi kodanik Tenman, Ulla päästeti "Lifeboat B" (ehk siis päästepaat !) helikopteriga Y 74 kell 06.50 hrs
Koos temaga samas päästepaadis olid eestlased Blumfeldt, Helve ja Põllendik, Rait.
Allikad siis seesama ülal tsiteeritud akf sadist viide http://heiwaco.tripod.com/Tabell2flottar.htm ja ka see
http://heiwaco.tripod.com/epunkt141.htm ... 8vj3oxiQKI näiteks

Järva Teataja, Number 112, 27 September 2014 on ilmutanud artikli "Valge laeva viimane torm".
Sealt saab lugeda järgmist (kärbitult)
Praktikakoht valge laeva kajutimeeskonnas oli 19aastase Oisu neiu Krista Kööbi suur soov....
...Esimest korda läks Krista Kööp laevale 27. septembril. Õhtul tutvus ta laeva ja meeskonnaga. Neljandal tekil asuvasse kajutisse läks ta varakult, juba kell kümme õhtul – 28. september pidi olema tema esimene tööpäev. ....
...
Parves olid nad kolmekesi: peale tema ka Rait Põllendik ja Helve Blumfeld.
...
https://dea.digar.ee/cgi-bin/dea?a=is&o ... =staticpdf

Seega sellel päästeparvel ("Flotte" / "Raft" mitte "Life boat") olid mitte Rait Põllendik; Helve Blumfeld ja Ulla Tenman, vaid Rait Põllendik; Helve Blumfeld ja Krista Kööp.
Krista ütleb, et valeinfot levis toona palju. Alates juba ajakirjandusega suhtlemiseks eraldatud tõlgist. Seda, et nende juttu tõlgiti rootsi ajakirjanikele valesti, sai üsna head rootsi keelt rääkinud Krista aru. Ka leidis ta väliseestlaste veebiküljelt oma tunnistuse, kus ta olevat kella vaadanud. «Aga mul polnudki tol ööl kella käe peal!» kinnitab Krista. Ka 30. septembril lennukiga Eestisse naastes anti pääsenutele Krista mäletamist mööda mõista, et ajakirjanikega suhtlemine on taunitav, aga «kes väga tahab, võib rääkida». Kui katastroofiööl ei tundnudki juhtunu Kristale kahtlane, siis hilisemad keelud ja ülekuulamised politseis tekitasid kahtlusi küll. «Tegelikult ei näinud me ju midagi, mida me poleks pidanud nägema,» ütleb ta õlgu kehitades.

Viimane "ajakirjanduse tõlkepraagi" jutt ei tohiks puudutada nimekirju (nimede nimekirjadesse sattumist) ega ametlikke ülekuulamisprotokolle ja tunnistusi.

Või siis see
heivaco.tripod.com lehel olevast nimekirjast:
raft D
Kalk, Neeme (Estnisch)
Kippa, Eero Olavi (Estnisch)
Uduste, Urmas (Estnisch)
Vaske, Rein (Estnisch)
Grafström, Jan (Schwedisch)
Ehk, et päästeparvelt D päästeti neli eestlast ja üks rootslane.

Neeme Kalk ise räägib et
Kui laev oli üha enam küljele kaldunud, polnud enam võimalik tekil olla ja Kalk sattus vette ja sealt päästeparve. Selles oli peale tema veel kolm rootslast. Hiljem tõmmati parvele veel päästevestides lainetel hulpivaid inimesi.
https://bit.ly/2ovznsG
Kuhu kadusid kaks rootslast ?

Või see
heivaco.tripod.com lehel olevast nimekirjast:
raft K
Verro, Andres (Estnisch)
Jonsson, Tom (Schwedisch)
Minu märkus: Verro õige nimi on Varro.

Ja Andres Varro 29.09.1994 ülekuulamisprotokollist
Ujusin üsna kaua, enne kui õnnestus ronida ühe tagurpidi pöördunud päästeparve peale. Peale minu oli seal veel neli inimest, kaks rootslast ja eestlast.

...

Lisan, et inimestel, kes olid päästeparvedel olid päästevestid seljas. Vaid kaks meist, mina ja üks rootslane, päästeti helikopteriga.
https://www.delfi.ee/archive/estonia-pr ... d=69835009

Kas teised kolm jäeti sinna parve surema, hukkusid enne päästmist või päästeti muul moel?

jne
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas Fucs »

Lemet kirjutas:Sellest on filmilõik ja fotod ka täna internetis liikvel, aga selle põhjal kedagi ära tunda... :dont_know:

https://youtu.be/yyfsUX_3AMY
Kapten Erich Moik rääkis, et see videolõik mida talle hiljem presenteeriti ja nüüd saadaval on, ei ole see sama video, millelt ka tema Pihti olevat ära tundnud.
Allikaid pole enam aega otsida praegu.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42812
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas Kriku »

Fucs kirjutas:Kas teised kolm jäeti sinna parve surema, hukkusid enne päästmist või päästeti muul moel?
Kõiki parvedele jõudnuid igatahes ei suudetud päästa: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 51#p593851
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 2 külalist