www.militaar.net

Alati saab ju rääkida töövõitudest (tõsi, see eeldab ka võite endid) iseseisva kaitsevõime tugevdamisel

Võibolla pole õige koht, aga

https://www.facebook.com/NATO/videos/vb ... =2&theater

Tavaliselt iga sellise teema all on muidugi ka aktiivne kari kremli trolle kaagutamas.

Reedeses EPL-s oli sel teema rohkelt kirjutatud, sh peaministrit sarjatud, kes tegi hävitajatest endale valimiskampaania elemendid.
Tegelikult puudutab konkreetne vähenemine Poolat ja Leedut, Ämarisse pidi missioon endiselt sisse jääma 4 masinaga. Kaotavad Leedu (4 masinat) ja Poola (4 masinat). Leedusse jääb 12 asemel 8.

Tegevus tähendab tegelikult UKR olukorraga leppimist (Lääs on de facto tunnistamas UKR territooriumi okupeerimist) ja thats it.

Kapten Trumm kirjutas: Tegevus tähendab tegelikult UKR olukorraga leppimist (Lääs on de facto tunnistamas UKR territooriumi okupeerimist) ja thats it.

Pigem loeks siit välja seda et lääs ei võta Venemaad enam tõsiseltvõetava ohuna (alati jääb siia ka kerge küsimärk) ja nato hindab oma jõudu piisavaks vattide taevastele tõmblemistele vastamiseks.

Walter2 kirjutas:

Kapten Trumm kirjutas: Tegevus tähendab tegelikult UKR olukorraga leppimist (Lääs on de facto tunnistamas UKR territooriumi okupeerimist) ja thats it.

Pigem loeks siit välja seda et lääs ei võta Venemaad enam tõsiseltvõetava ohuna (alati jääb siia ka kerge küsimärk) ja nato hindab oma jõudu piisavaks vattide taevastele tõmblemistele vastamiseks.

Ma ei saa aru, mille üle kaeveldakse? Siinses keskkonnas peaksid ju sõna võtma militaarasjades vähe rohkem spetsid kui keskmine EPL kommentaator?
Kiire reageerimine, mille puhul saab teha nähtavaid ja kiireid samme, tehti vajaduse tekkimisel ära. Just selline oligi NATO preventatiivne tegevus eelmisel aastal, kui saadeti suurem arv lennukeid erinevatesse baasidesse Balti riikides ja Poolas. Peale seda järgnes maismaaüksuste liigutamine. Kui need jõudsid kohale (ja tänase info järgi ka jäävad kohale, lisaks toimuvad konsultatsioonid tõsisema raua liigutamise kohta eelpositsioonidele) siis on loogiline eeldada kallimate meetmete (aka üle võlli õhuturbe deomnstreerimine) pealt kokkuhoidu lähtudes just sellest samast asjaolust, mille Walter2 lihtsalt kokku võttis.

Küsiks isand Trummilt vastu, et milles siiski täpsemalt seisneb see de facto Krimmi annekteerimise tunnustamine? Kas Brüsselis toimuvad hetkel tõsiseltvõetavad avalikud või vähem avalikud debatid/konsultatsioonid antud teemal, mille sisu oleks kokkuvõetult "võiks sanktsioone kergendada" vmt? On nö baromeeterriikide poolt tulnud ühtegi tõsiseltvõetavat sõnumit? Paluks viiteid näiteks Merkeli või Hollande vastavatele värsketele kommentaaridele. See, et NATO Venemaad ei pommita või EL totaalset blokaadi ei korralda on loogiline. Selliste meetmete puudumine ei ole märk "millegiga nõustumisest". Meremehesärgi puruksrebimine ja džoti ette hüppamisega millegi tõestamine välis- ja kaitsepoliitikas pole kunagi olnud tsiviliseeritud (loe demokraatlikule) Euroopale omane.

Balti riikide okupeerimise mittetunnustamise poliitika toimis USA's aastakümneid. Täpsemalt pea 50 aastat. Sinna sisse jäi perioode, mil oldi soojemates suhetes NSVLiga ja jäi perioode, mil suhted olid täiesti nugadel. Oli aegu, mil NSVL sai USA'st sisuliselt seda abi, mis lubas lükata vältimatut edasi ja oli hetki, mil USA tegi kõik, et see vältimatu saabuks võimalikult ruttu. Vältimatu = kurjuse impeeriumi kokkukukkumine.

Võibolla tuleb see sulle üllatusena, kuid lääne välispoliitika (eriti veel USA) omaduseks on seatud kõrgelennuliste sihtide saavutamise olulisus ja seda võimalikult suures ulatuses planeeritust, ehk siis perspektiivikusele rõhutamine. Isegi kui selle saavutamise protsess võib kujuneda pikaajaliseks. Seega pole lääne jaoks alati oluline ainult protsessis osalemine või mingi ühemehe või kliki egotripi rahuldamine. Kuigi ka seda tuleb vähesel määral ette. Lääne jaoks on oluline, et pikemas või lühemas perspektiivis juhtuks planeeritud vältimatu. Antud juhul, et Krimm läheks taas Ukraina kontrolli alla. Kui pikalt see aega võtab ja kas meie silmad seda näevad polegi oluline. Oluline on, et kui saabub sarnane moment nagu 1991.aasta augustis tekkis meie jaoks, siis saavad asjast huvitatud teha kõik, et sünniks see, mida on planeeritud ja oodatud. Krimm = Ukraina.

Ilmar Raag ministeeriumi ämbrikolinat õigustamas...

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=72161453

oi-oi-oi. Sellest vist tuleb suurem jama. See ei ole muidugi Raagi süü, ta jälgib täpselt kindlaksmääratud joont. Lihtsalt tema vastuses on probleem kogu oma alastuses väga lühidalt kokku võetud.

Probleem on selles, et ei peaminister (kes tegi Ämarist tõusvatest hävitajatest enda valimiskampaania kroonjuveelid) ega kaitseminister ei suvatsenud kommunikeerida uudist, mis oli risti vastupidine loodavale "Eesti on hästi kaitstud" edukuvandile.
Borja, kaitseministeeriumi "tibid" on need, kes tegelikult tanki lükati, sest kaks täismeest ei suutnud ise välja öelda, et jah, sõbrad, selline nigel uudis kah.

Mind (ja ilmselt paljusid keskmisest haritumaid valijaid) häirib tänase peavoolukoalitsiooni komme pidada kodanikke idiootideks, kes asjad midagi ei tea ja kellele võib lihtsalt makarone kõrvadele riputada.

Päevalehte parafraseerides, mis siis, kui tõepoolest Pihkva poolt tankimootorite suitsu paistab, kas siis pistetakse samamoodi pea liiva alla ja teeseldakse, et midagi pole juhtunud (ja loodetakse, et kodanikud ise lahti ei habla, mis toimumas on). Minuarust mehe ja mehesarnase toote vahe ongi selles, et esimene suudab tunnistada ja välja öelda ka ebameeldivaid asju (olgu need kuitahes hullud). See, mida tehti, oli pesueht hämamine, õigustagu seda ükskõik mitu "stateegilise kommunikatsiooni eksperti".

Kusjuures oleks võinud ju peale esimest ämbrit kohe tunnistada, et kuna meid asi otseselt ei puuduta ja siin lennukeid vähemaks ei jää (mis on ju puhas tõde), siis seda silmas peetigi. Ja poleks mingit probleemi. Praegu on aga endile avalikuse silmis kena fekaaliämber kaela kallatud ja mulje jäetud, et esiteks toimub kõik üle kohalike peade ja teiseks ei suudeta isegi mitmepäevase ajalõike ulatuses mõistliku ja vastuvõetava seletusega välja tulla. Mis on loomulikult kurb...
Isand Trummi jutule lisaks veel meenutus aastate tagant, kui reporterid Laari finantsteemal teles ette võtsid. Millise usutluse käigus Laar otse ja häbenemata tõdes, et "...siis tuleb minna pensionite kallale ja seda ma ka teen...". Üllataval kombel populaarsus selle avalduse järel hoopis tõusis.

Ikkagi, ma ei näe probleemi! Peale selle, et nii mõned ajakirjanikud kui ka mõned ksf tekitavad millestki probleemi, mis lähtub pigem isiklikust sümpaatiast ning kus reaalset probleemi kaitsevõimekuse koha pealt ei eksisteeri! Kommunikatsioon ja kaitsevõime antud kaasuses on kaks erinevat suurust, mida vaid pahatahtlikult võib/saab omavahel siduda.

Tõsiselt või:

Probleem on selles, et ei peaminister (kes tegi Ämarist tõusvatest hävitajatest enda valimiskampaania kroonjuveelid) ega kaitseminister ei suvatsenud kommunikeerida uudist, mis oli risti vastupidine loodavale "Eesti on hästi kaitstud" edukuvandile.
Borja, kaitseministeeriumi "tibid" on need, kes tegelikult tanki lükati, sest kaks täismeest ei suutnud ise välja öelda, et jah, sõbrad, selline nigel uudis kah.

See ongi kogu probleem või? KOVi valimised vast näitavad, et on see ikka reaalselt probleem või mõnede inimeste iskilkest arusaamadest lähtuvalt kultiveeritud pseudoprobleem.

Mind (ja ilmselt paljusid keskmisest haritumaid valijaid) häirib tänase peavoolukoalitsiooni komme pidada kodanikke idiootideks, kes asjad midagi ei tea ja kellele võib lihtsalt makarone kõrvadele riputada.

Saan ma õieti aru, et eksisteerivad "õiged valijad" aka haritumad, kes teevad vaid neid otsuseid, mis kattuvad Kapten Trummi arusaamadega ning kõik teised (keda "peavoolukoalitsiooni" taga ei ole sugugi vähe, vaata et isegi rohkem kui Kapten Trumm endale tunnistada julgeb) on lollid ja harimatud või need keda saab lollitada? Natukese nagu liiga ambitsioonikas ei tundu selline väide?

Päevalehte parafraseerides, mis siis, kui tõepoolest Pihkva poolt tankimootorite suitsu paistab, kas siis pistetakse samamoodi pea liiva alla ja teeseldakse, et midagi pole juhtunud (ja loodetakse, et kodanikud ise lahti ei habla, mis toimumas on). Minuarust mehe ja mehesarnase toote vahe ongi selles, et esimene suudab tunnistada ja välja öelda ka ebameeldivaid asju (olgu need kuitahes hullud). See, mida tehti, oli pesueht hämamine, õigustagu seda ükskõik mitu "stateegilise kommunikatsiooni eksperti

Antud kaasuse puhul on selline kunstlikult parafraseerimine täiesti tahtlikult sündmuste moonutamine. Miks mitte minna kugemale ja väita, et "mehesarnase toote" on pukki upitanud meile vaenuliku riigi eriteenistused?

Kapten Trumm kirjutas:Borja, kaitseministeeriumi "tibid" on need, kes tegelikult tanki lükati, sest kaks täismeest ei suutnud ise välja öelda, et jah, sõbrad, selline nigel uudis kah.|

Ma loodan, et sa eksid.
Sest kui sul on õigus, siis on ikka väga s_tasti. Sest korralikus firmas (loe: normaalses riigis) tibisid tanki ei panda - selle jaoks on (enesest lugupidavas riigis) MEHED olemas.....

Ma väga loodan, et sa eksid siinkohal

Mõlemad täpselt ühtemoodi s...d variandid- ühel juhul on "tibidel" voli rääkida mida jumal juhatab, teisel juhul käib tõepoolest asi üle kohalike ministrite peade. Kolmas variant...mnjah.

Katsuge ikka vahet teha pahathtliku, tahtliku ning tahtmatu kommunikatsiooni apsaka nagu ka avaliku valetamise vahel. Seda, mis juhtus nüüd Eestis, juhtub pidevalt igalpool.
Soomest meenub mõõtmetelt ja sisult üsnagi sarnane jama selle aasta aprillist, kus tegelikult juba varem kokkulepitud Põhjamaade - sisult selgelt Venemaa vastase - ühiskommunikee peale Soome president ja mitmed Soome välis- ning turvalisuspoliitikaga seotud poliitikud avalikult tagajalgadele tõusid.
http://www.suomenmaa.fi/etusivu/7417235.html.
Nagu hiljem järellainetuses selgus, siis ilmaasjata. Oleks võinud mitteametlikult omavahel asjd selgeks klaarida, et miks juba kuid varem kolmes kantseleis ei suudetud lugeda välja ja anda teada kellele vaja seda, mida aprillis avalikult teatati.

Eestis juhtus tahtmatu apsakas, võimalik et suvine puhkuste aeg on omavahelise suhtlemisahela muutnud veits nõrgaks. Sama jama igalpool Eestis. Saadad kellegile kirja ja vastu tuleb, et "olen puhkusel ja mind asendab...", kui sedagi. Põhiline on, et toimunust tehtaks omad järeldused.

Kas see nüüd läheb ka kaitsevõime teema alla?
http://epl.delfi.ee/news/eesti/homses-p ... d=72172587

võimalik et suvine puhkuste aeg on omavahelise suhtlemisahela muutnud veits nõrgaks. Sama jama igalpool Eestis. 

Väga kahtlase väärtusega vabandus, haridusministeerumi jaoks veel kuidagi, aga jõuministeeriumi jaoks ilmselgelt lati alt läbijooksmine. Ei olnud ju tegu lapsusega, mis õhtul välja käidi ja hommikuks parandati, vaid ikka mõned päevad kestnud veesegamisega. Ei kujuta ette, mis seganuks näiteks Mikseril järgmisel hommikul või samal õhtul telefoni tõstmast ja asja õigeks väänamast.