www.militaar.net

Jaanus2. Rahvas tahab seda positiivset arengut juba üle kahekümne aasta. Tulemus täna on selline nagu ta on. Piirkonnas kitsamalt oligi ju positiivne areng, sellesmõttes, et majanduslikult lasti poliitilistel põhjustel saadud dotatsioonide peal kenasti liugu. Ise aga arvati, et teine osa Ukrainast (eriti see va lääneosa) laseb hoopis nende seljas liugu.
Ida-Ukrainas mingit uut narratiivi genereerida, tähendab Juudi-Palestiina taolise müüri ehitust, täielikku Vene erinevate meediumikanalite infoblokaadi ning efektiivset vastupidist ajupesu. Kuivõrd reaalsed kõik need mainitud faktorid on? Julgen väita, et need pole võimalikud. Jah, majanduslikult eduka piirkonna arenguga võiks pikas perspektiivis teha paljutki ära, kuid julgen väita, et ega suurem osa nii otseses konfliktis kui selle ääre peal olevatest piirkondadest enamasti näiteks meie Ida-Virumaad oma arengus ei ületaks. Ükskõik kuidas ka ei pingutaks. Kuivõrd absofuckingluutselt on iga teistkeelne idavirumaalane lojaalne Eesti Vabariigile teatavates situatsioonides on minu subjektiivsel arvamusel täna kohvipaksu pealt ennustamine. Tegelikult me ju alasopis teame, et lojaalsus on seal nagu tuulelipp. Nii, ja nüüd arvata naiivselt, et vaid raha paiskamine ja sisuliselt uusdoteerimine (sest jätkusuutlikut tööstust eriti ELi suunal nagu ka muud majandust on kahjuks piirkonnas üsna minimaalselt) muudab pea poolel piirkonna elanikkonnast suhtumise keskvõimu (ja ka Lääne-Ukrainasse) nõksti ära on pisut soovmõtlemise stiilis. Seda enam, et inimmälul on tendents olla vägagi selektiivne. Täna Ukraina ATO jõude kergendusega vastuvõttev soo (need kel pohhui, peaasi, et endal hea oleks - pakun et üle 50 % piirkonna elanikest) meeleolu, võib asenduda väga kiiresti millegi muuga. Neid aga kes uute "vabariikide" moodustamiseks hääletamas käisid, neid enamuses ei muuda oletatavasti miski keskvõimu pooldajateks. Isegi lähedaste surm "omade" miinipilduja või gradide tule läbi, sest juba nädal või kaks hiljem sugesteeritakse endale oma (soov)versioon, kus laskjad olid ikkagi ATO jõud. See on see sama feneomen, millega naisepeksjast kadunuke muutub selle sama naise silmeläbi (kes aastakümneid mehele surma soovinud) ingliks kuubis.

Meie võime ja arvatavasti peaksimegi toimuvat pidama mitte kodusõjaks, kuid kui sul on piirkonnas (ja mitte ainult seal) suur ports kohalikke või sealt pärit inimesi, kes näevad toimuvat kodusõjana, siis meie arvamus ei maksa pekkigi, kui me ei suuda oma (ja valitsevat) arvamust nende ajusoppidesse nende enda arusaamaks teha.

Probleemi oletavate ja ka päris teistimõtlejatega kui sellist on minevikus (ja arvatavasti ka tulevikus) lahendatud efektiivselt ja kiiresti. Ja veriselt. Nimetatakse seda etniliseks puhastuseks. Ukrainas peaks see lähtuma siis mitte rahvuse ja keele vaid muude arusaamade põhjal. On selline lahendus reaalne? Ei usu.

PS! Martin Peeter. "Putin huiloo" või ka "Slava Ukraine-Gerojem slava" on loosungid, mida saab identideedina kasutada vaid vastandumise läbi. Ühesõnaga, nad on lühiajalised ning pikemas perspektiivis majandust jätkusuutlikse koha pealt ei aita. See on ju sisuliselt ärapööratult see sama suurus, mis Venemaal väljendub näiteks läänevastalisusega, mis täna liimib pea 90% venemaalastest ühiseks. Võitmisele innustamiseks hea küll, aga... Võtame Putini näiteks ära ja mis siis? Tuleb uus "vaenlane" leida? Või hakatakse majanduse mitte toimimisel ikka Putinit süüdistama? Kõlab tuttavalt? See oleks ärapööratult ju Venemaal kasutatav retoorika oma sisepoliitiliste äpardumiste õigustamiseks... "Süüdi on "nemad", küll meie juba, aga.."

Veel üks kokkukleebitud loosung



Kogun endiselt annetusi Ukraina armee toetamiseks. Seekord lahingmeediku seljakotid koos sisuga.
facebookis https://www.facebook.com/profile.php?id=100004980649157

Oim milline tige kiun läks lahti kui keegi avaldas arvamust, mis ei sobi kokku valitsuse pealiini ja Postimehe juhtkirjadega !

Teeb lausa nalja.

Kuid lihtsalt mõned täpsustused. Kodusõda ei tähenda seda, et välisriigid poleks seotud, vaevalt küll keegi üldse paneb kahtluse alla seda, et Venemaa on konfliktis üks osapool varustades sepasid nii tehnika, raha kui meestega.Ka Vene kodusõjas 1917-1922 olid välisriigid kõvasti seotud., toetades valgekaarti .Võite sellele mistahes silti peale kleepida, terrorism tähendab ladina keelest eesti keelde ümberpanduna lihtsalt hirmutamist, no ütelgem, et see on hirmutamine, kas midagi muutus siis sellest teistmoodi nimetusest ? Kas hirmutamine on parem või halvem kui sõda ? Minu arust mõttetu zhongleerimine siltidega.

Minu põhiväide oli, et Venemaal polnudki mingit plaani seda sõda võita vaid n. ö. üleval hoida parasjagu niipalju, et konflikt ei kustuks. Surnud meeste asemele uued, sodikspommitatud tehnika asemele uued, kuid ikka doseeritult., parajasti niipalju kui hetkel vaja, et sepa seis päris kokku ei kukuks. Nad võinuks ju jagada ka niipalju, et need läinuks vasturünnakule ja jõudnuks välja Harkovisse ja Mariupoli , neil on sõjavarustust ladudes meeletult palju ja ka mehi leiab selle suure maa pealt tuhandete kaupa, kes soodsa palga eest on nõus sõtta minema . Kuid see ilmselt polnud ega pole Kremli plaanides.

Ukraina jagas ilmselt selle "doseeritud sõja" taktika ära ja kasutades soodsat hetke lennuhuku ümber, tegi otsustava rünnaku.Ma ei usu, et praeguses seisus isegi olulise täienduse saamine sepasid enam aitaks, mulle tundub, et kaameli selgroog on murtud juba.Samuti tundub, et moraal on neil murtud aga see on igas sõjas peamine.

Ja mis saab edasi Ida -Ukrainas? Minu prognoos on üsnagi pessimistlik.Sõda sünnitab vihkamist ja see jääb kauaks kestma.Ei saa minna võluväel tagasi aastajagu, kus kohalik elanikkond oli Kiievi võimuga enam-vähem nõus ja rahul, osalt ka seetõttu, et nende oma mees Janku oli presidendiks.

Vaatame võrdluseks milline altkulmu põrnitamine ,vastumeelsus ja ka vastutegutsemine on riigivõimule Eesti venelaste hulgas, ja ometi on meil rahuaeg. Ja nüüd kujutame siia juurde nurjunud mässu, purustatud linnad ja külad, kus pole enam ühtki maja järel, tuhanded tapetud ja sandistatud, sajad tuhanded põgenenud, kellest paljudel polegi enam kuhugi tagasi tulla- pole elukohta, pole töökohta. Arvata, et nemad selle kõigega lepivad ja on rahul, rõõmsad ja rõõsad, oleks väga naiivne.

_Slava_ kirjutas:

tympsa kirjutas:Te nagu ikka ei jaga matsu ära ja ajate mingeid võidusõnumeid ,te arvate nagu see oleks mingi tõeline konkurents, nagu see olekski Vene - Ukraina sõda. See pole Vene-Ukraina sõda, see on Ukraina kodusõda, kus Venemaa toetab sepasid nii rahaliselt, relvastusega ( kuid suht vananenud ja logu juhusliku kolaga kuskilt relvaladude viimasest sopist) ning bojevikkudega.Võib-olla ka nipet-näpet luureinfost, kuid see on kõik. Kogu afäär oli juba eos hukkumisele määratud ja niiviisi see oligi mõeldud.Midagi rohkem kui DNR ja LNR katastroof polnud Moskva siia üldse plaaninudki !
.... .

100% nõus Sinuga.

Hästi lihtsustatult ja lühidalt:
Ukraina on venemaale olnud vajalik nagu õhk aegade algusest saadik.
Selleks, et omada kontrolli Ukraina üle ja, et Ukrainale oleks VF samuti vajalik nagu õhk, on VF pool läbi aegade teinud märkimisväärseid pingutusi.
See on Ukrainast rääkides olnud VF eesmärk läbi ajaloo tänaseni.

Kui Ukraina on hakanud muutuma isepäiseks, iseseisvaks, võimsaks ja venega võrdväärseks riigiks, siis on alati tõmmatud juba eos vene poolt Ukrainale pidurid peale vahendeid valimata, et säilitada maksku mis maksab UKR allumine venele, või tema sõltuvus venest.

Nii ka aastal 2014.
Kuniks UKR mängis justkui oma otsustes vabat iseseisvat riiki VF kontrolli all, oli kõik OK.
Ühel hetkel aga hakkas UKR venel käest ära libisema.
Vene uskus tõemeeli, et olukorras, kus UKR riiki juhib nende mees, FSB on suutnud UKR ühiskonda integreeruda enneolematult edukalt ja kogu jõustruktuur sisuliselt allub VF poolele või vähemalt on VF kontrolli all (elik vormiliselt oleks tegemist justkui Ukraina vabariigiga, aga sisuliselt jätkuvalt Ukraina NSV-ga), saavad Janukovitš & CO oma ülesannetega hakkama. Aga ei saanud. Rahva selline vastuhakk tuli mitte ainult Janukovitš & CO-le, vaid ka VF poolele suure üllatusena. Et säilitada UKR väljanägemist kui vabariik, mitte kui "UNSV" ei saanud VF pool kohe jõulisemalt, kui ta seda tegi, sekkuda. Olukorra anlüüsi ja prognoosidega pani VF pool lihtsalt puusse ja magas oma võimaluse juba eos, olukorra üle kontroll saavutada, lihtsalt maha.

Edasi hakati päästma, mis päästa annab.
Olid põhjendatud lootused, et juhul kui VF pool kehtestab ennast UKR jõulisemalt (s,h. kindlasti ka sõjaliselt), siis on veel võimalik pöörata sündmuseid oma kasuks. Seejärel nägime me nn "uutmoodi sõda", kus eraldusmärkideta rohelised mehikesed ilmusid Krimmi ja VF armee näitas oma jõu ja ilunippe UKR piiride vahetus läheduses. Krimmis asi laabuski nii, nagu VF pool oli lootnud ja VF olid õigustatud ootused ja lootused, et sama liini edasi ajades kulgevad asjad ka mujal Ukrainas.

Järgmine üllatus VF poolele oli see, et UKR suutis ennast mobiliseerida ja pikalt kestnud peataolek tasapisi lõpetada. Kui sai selgeks, et Krimmis maailmale "kohalike võitelejatena" presenteeritud roheliste mehikeste muinasjuttu muu maailm ei jää uskuma ja tuli ka endal lõpuks ametlikult tunnistada, et jah need mehikesed on tegelikult VF armee sõjamehed, siis ei saanud vene täpselt sama meetodit Dommbasstaanis enam kasutada, kui ei tahtnud saada omale kaela muu maailma suuremat viha kui ta toona tegelikult sai.

Edasi arendati "roheliste mehikeste" asemel seda "kohalike vabadusvõitlejate" teemat, mis kestab tänaseni.
Juhul kui asjad oleksid Dommbasstaanis (aga tuletame meelde, et alguses polnud "üles tõusnud" mitte ainult Luganda ja Dommbasstaan, vaid märksa suurem osa UKR territooriumist) läinud Krimmiga analoogselt nii, nagu ka loodeti, usuti ja arvati, siis poleks VF pool peatunud enne, kui "sein ette püsti tuleb". Ja mida kaugemale oleks VF oma ussitamisega jõudnud, seda tõenäolisem oleks olnud, et ka Kiievis võim uuesti "õigete meeste" kätte mängitakse. Aga see sein tuli ette oodatust varem ja UKR pool suutis teha väikest viisi imet - kopitseda hädapäraselt võitlusvõimelisena üles oma armee, viia läbi presidendi valmised, rookida struktuuridest välja tohutu hulga riigireetureid ja moodustada vabatahtlikest võitlusvõimelised üksused. Kus oleks UKR praegu, kui asjad oleksid kulgenud nii, nagu VF ilmselt prognoosis - UKR armee ja juhtkond oleks näidanud jätkuvalt samasugust perfomance kui Krimmis, mingeid vabatahtlike üksuseid poleks kiirkorras moodustatud, VF agendid, kaastöötajad ja riigireeturid oleksid endiselt ajanud oma asja, ning kogu eelneva olemasolu puudumise tulemusel poleks suudetud läbi viia ka presidendivalimisi ? Vastus on: Sealsamas, kus on praegu Krimm.

Kogu selle ooperi juures on väga oluline see, et VF pool on algusest peale üritanud võimalikult vähe ärritada muud maailma ja jätta muljet, justkui ei puutu VF pool üldse asjasse. Tänu sellele vajadusele, näida asjasse mittepuutuvana, on VF pool maha maganud (või siis olnud oma otsuste langetamisel kohitsetud) need strateegilised hetked, kui ta oleks saanud kohe, otseselt ja tulemuslikult asjade kulgu Ukrainas pöördeliselt mõjutada.

Esimene tagasilöök oli Janukovitši suutmatus sündmuste kulgu oma kontrolli all hoida. Teine löök oli Janukovitši põgenemine venesse (kusjuures see oli üks suuremaid lööke üldse VF poolele, sest tõmbas hetkega kriipsu peale ettevalmistatud operatsioonile Ukrainas Janukovitši kätega, aga seega justkui ukrainlaste endi tegevusena, "kord majja" lüüa). Kolmas löök oli see, et VF sai kaela muu maailma viha ja süüdistused, mida ta niiväga kiivalt vältida oli püüdnud (oleks VF ette teadnud, kuidas muu maailm kogu teemale lõppkokkuvõttes reageerib, poleks ilmselt kaheldud ega venitatud juba sündmuste alguses, avalikult oma vägede sisseviimse otsuse langetamisega.

Ja see ilmselt ajab praegu VF poolt eriti marru, et on jõutud omalt poolt olukorda, kuhu jõuda ei tahetud, ning igati vältida püüti ja seda ilma kõige selle kaunita, mida VF pool tegelikult teha oleks võinud, kuid jättis tegemata, et mitte jõuda sinna kus ollakse praegu.

Nüüd siis ollakse ennast mänginud seisu, kus VF valikute arv on piiratud ja katastroofiliselt kokku kuivanud.
Dombasstaani hoitakse elus, sest jääb vähemalt teoreetiline võimalus, et see sõda seal kurnab Ukrainat lõpuks siiski niivõrd, et riik kukub kokku, tulevad uued "revolutsioonid" ja võimule on võimalik mängida "omad joped".
Ja kui asjad VF jaoks tänu muu maailma tegevusele muutuvad väga ja väga sitaks, siis jääb n.ö. "lihtsustatud võimalus" (loe: on võimalik leida lihtsamini ettekäändeid, põhjendusi ja õigustusi) lõppude-lõpuks ikkagi ka lihtsalt oma vägedega Ukrainasse sisse tungida, sagu siis mis saab ja tulgu mis tuleb.

Selle asja nimi ei ole kodusõda, kui me võtame aluseks, et Ukraina on iseseisev riik.
Selle asja nimi on kodusõda, kui me võtame aluseks, et Ukraina on tegelikult "UNSV" või üks osa VF-ist.

Ja minu arvamus on endine: VF pole vaja Lugandat ja Dommbasstaani vaid kogu Ukrainat.
VF on vaja võimu terve Ukraina üle kas kohe või vähemalt tulevikus.
VF on vaja, et UKR sõltuks jätkuvalt venest ja, et Ukrainale oleks venet vaja nagu õhku.
Selle nimel ja saavutamiseks tehakse kõik mis võimalik, mida teha julgetakse ja mida teha lastakse.

IMHO

Võeti ära Saur Mogila kõrgendik.
Kui vastab tõele, siis on see üks olulisemaid võite viimasel ajal. DNR on kaardi peal päris kokku kuivand.

Украинские военные взяли Саур-Могилу, с которой боевики обстреливали населенные пункты

http://www.unian.net/politics/944481-uk ... nktyi.html

soul kirjutas:Võeti ära Saur Mogila kõrgendik.
Kui vastab tõele, siis on see üks olulisemaid võite viimasel ajal.

Украинские военные взяли Саур-Могилу, с которой боевики обстреливали населенные пункты

http://www.unian.net/politics/944481-uk ... nktyi.html

Jep, U Presidendi ametlik leht teatab ka sellest.

http://president.gov.ua/news/30871.html

Aga Shatjorsk vist ei ole täielikult U vägede käes, vähemalt sepad väidavad nii. U väed on Shatjorski lähedal ennast sisse seadnud.

Бои за Шахтерск
Бои продолжались всю ночь и идут сейчас — 28 июля в 10:00 (Киев), 11:00 (Мск). над шахтерском самолеты врага, по городу нанесен авиаудар.

Основные бои идут в районе Ольховчика, 12-й и 15-й шахт, ополченцы рассредоточены по городу и ведут огонь по врагу, стрельба ведется из танков и автоматического оружия и «Градов».

Армия ДНР выбивает окопавшегося врага. Как мы сообщали ранее украинские военные были отброшены от города и закрепились в Ольховчике, солдаты хунты начали рыть окопы и размещать бронетехнику у лесопосадки и недалеко от 12-й и 15-й шахт.

Наиболее активное боестолкновение с утра в районе 12-й шахты.

Yks kirjutas: PS! Martin Peeter. "Putin huiloo" või ka "Slava Ukraine-Gerojem slava" on loosungid, mida saab identideedina kasutada vaid vastandumise läbi. Ühesõnaga, nad on lühiajalised ning pikemas perspektiivis majandust jätkusuutlikse koha pealt ei aita. See on ju sisuliselt ärapööratult see sama suurus, mis Venemaal väljendub näiteks läänevastalisusega, mis täna liimib pea 90% venemaalastest ühiseks. Võitmisele innustamiseks hea küll, aga... Võtame Putini näiteks ära ja mis siis? Tuleb uus "vaenlane" leida? Või hakatakse majanduse mitte toimimisel ikka Putinit süüdistama? Kõlab tuttavalt? See oleks ärapööratult ju Venemaal kasutatav retoorika oma sisepoliitiliste äpardumiste õigustamiseks... "Süüdi on "nemad", küll meie juba, aga.."

Selles osas ma Sinuga nõus ei ole, et vastandumisel põhinev identiteet oleks lühiajaline. Tegelikult ei vastanduta ju mitte Putini isikule vaid laiemalt sellele deržaavaidentiteedile, mida ta esindab. Ei ole ka see venelaste läänevastasuse ja deržaavaidentiteet just mitte lühiajaline nähtus ega meiegi "maarahva versus mõisa- ja linnarahva" identiteet. Identiteet ja majandus ei suhestu nii väga üks-üheselt. Pigem toetab identiteedi teke ja väljendumine majandusliku iseolemise nimel tehtavaid pingutusi. Saime meiegi oma majanduse ümberorienteeritud, ehkki see ei olnud kerge.

Sõjategevuse kokkuvõte.
Pärast eelmist memuaari pole enam aega tõlkida.
Военные действия: сводки боев

В понедельник продолжается антитеррористическая операция украинских силовиков по освобождению н.п.Латугино (Луганская обл.), Шахтерск и Торез (оба – Донецкая обл.), а также расширяется зона, контролируемая силами АТО, в районе Горловки (Донецкая обл.).

Об этом сообщает руководитель группы "Информационное сопротивление"Дмитрий Тымчук.

"Подразделениями сил АТО проведены рейды в направлении н.п.Шахтерск, Терновое, Редкодуб, Саур-Могила. Одновременно авиацией сил АТО уничтожено значительное количество живой силы, вооружений и техники боевиков", — написал он на своей страничке в соцсети Facebook в понедельник утром.

Вместе с тем, Тымчук отметил, что члены незаконных вооруженных формирований (НВФ) проводят контратаки в районе Луганска, пытаясь оттеснить силы АТО. "Позиции сил АТО на территории аэропорта в Луганске постоянно обстреливаются из РСЗО БМ-21 "Град", танков и минометов", — говорится в сообщении.

"Отмечены случаи перемещения небольших групп боевиков под видом мирных жителей в район Славянска. На освобожденных территориях отмечается активность диверсионно-разведывательных групп противника", — подчеркнул Тымчук.

Кроме того, позиции сил АТО близ н.п.Старобешево, Амвросиевка и Саур-Могила в Донецкой области, а также блок-пост на трассе Оленевка-Донецк подверглись обстрелам из минометов и РСЗО БМ-21 "Град".

Тымчук также обратил внимание на то, что "зафиксирована переброска оружия и боеприпасов для террористов с территории оккупированного Крыма через побережье Азовского моря".

"С территории России как минимум дважды произведены обстрелы позиций сил АТО в приграничных районах. Обстрелы произведены из артиллерии", — сообщил руководитель группы "Информационное сопротивление".
http://www.dialoginfo.org/voennye-dejjs ... odki-boev/

Saur-Mogila väidetavalt võeti UKR üksuste poolt ära.
Очередная победа сил АТО — взят стратегически важный объект

Сегодня силы АТО сумели отбить у террористов стратегическую высоту.

Взят под контроль курган Саур-Могила. Напомним, ее штурм начался еще вчера днем.

«Саур-Могила является стратегической высотой на границе Луганской, Донецкой и Ростовской области России, с которой террористы обстреливали украинских военных и ряд населенных пунктов, в частности, Мариновка», — отреагировал на доклад об этой победе Порошенко.
http://real-vin.com/%D0%BE%D1%87%D0%B5% ... 0%B5%D0%B3

За час АТО в Україні загинуло щонаймеше 1129 мирних жителів - ООН

Как наши разведчики чудом пробились из кольца

Германия хочет привести миротворцев на Донбасс

Командиры Нацгвардии просят Министра обороны дать приказ на ответный удар по территории России

http://gordonua.com/news/separatism/Gel ... 33658.html
Nagu teada siis 40 meest 51 brigaadist taganesid Venemaale.

Roman Botskala väidab, et tegu oli sunnitud taganemisega kuigi Ukraina võimud on nad desertööriks tembeldanud. Nagu jutust võib aru saada on mehed on siiani Venemaal vangis.
https://www.facebook.com/bochkala/posts/776511222401269


Huvitav kaart vene keele kasutamisest Ukrainas:


Võrdluseks siis teine kaart ukrainalastest piirkonniti.


Kolmas kaart näitab protsenti kes peavad emakeeleks vene keelt:


Konflikti oht on suur seal kus vene keele rääkijad ja end venelasteks pidavad on suures enamuses.

tympsa kirjutas:Oim milline tige kiun läks lahti kui keegi avaldas arvamust, mis ei sobi kokku valitsuse pealiini ja Postimehe juhtkirjadega !

Vot see on nüüd küll selline argument, mis tõstab iga lolli jutu ajaja pea pühaku staatusesse.
Ma korra ka mõtlesin, et vastan su eelmisele "mõttevälgatusele", aga see oli ikka nii rumal, et pidasin mittevajalikuks, aga no nüüd küll viskas ventikasse.

U väed võtsid ka Dmitrovka. Loodame, et suudavad hoida ja saavad selle pudelikaela sealt lahti.

http://obozrevatel.com/politics/79132-b ... trovki.htm

В районе Дмитровки продолжаются ожесточенные бои

В районе Дмитровки последние сутки продолжаются ожесточенные бои. Об этом сообщает собкор Комитета социальных коммуникаций (КСК) ДНР. Армия ДНР отступила в соседнюю Павловку, силы сторон неравны. Ополченцы вынуждены отходить под массированным минометным огнем. В Дмитровке осталась группа из 20 разведчиков-добровольцев. На данный момент с ними нет связи. По оперативным данным, украинские силовики под командованием лидера “Правого сектора” Дмитрия Яроша укрепляются рядом с Дмитровкой и Мариновкой. Как считают непосредственные участники боев, если их остановить, то граница с РФ будет под контролем ДНР, поэтому целесообразно не отступать, а подготовить массированную атаку.

http://dnr.today/news/v-rajone-dmitrovk ... ennye-boi/

tympsa kirjutas: Vaatame võrdluseks milline altkulmu põrnitamine ,vastumeelsus ja ka vastutegutsemine on riigivõimule Eesti venelaste hulgas, ja ometi on meil rahuaeg. Ja nüüd kujutame siia juurde nurjunud mässu, purustatud linnad ja külad, kus pole enam ühtki maja järel, tuhanded tapetud ja sandistatud, sajad tuhanded põgenenud, kellest paljudel polegi enam kuhugi tagasi tulla- pole elukohta, pole töökohta. Arvata, et nemad selle kõigega lepivad ja on rahul, rõõmsad ja rõõsad, oleks väga naiivne.

Ma arvan et seda suhtumist kohtab rohkem Tallinnas ja Vene piirist eemal. Ida-Viru kohalikud, kes käivad tihti Venemaal näevad kontraste. Kui Reva&Co (vist oli tema) üritas ka Ida-Virus Krimmi-stiilis referendumi organiseerida, siis "Ida" kohalikud saatsid ta suuremas osas pikalt (a la "teie jääte elama Tallinna ja Euroopasse aga meie peaks elama Venemaal?").

Eriti aitab kontrasti loomisele kaasa fakt et Leningradi oblastis toimunud reorganiseerimisega läks Ivangorodi/Jaanilinna rahastamine pmst Kingissepa kätte ja vähenes tuntavalt. Kontrast Narva ja Ivangorodi linnade vahel on üsna suur. Samuti, paljude sealsete venelaste "töö" on otseselt seotud piiriäärse (sala)kaubandusega. Kui kaob piir, kaob nende sissetulek.

Muidugi on ka tumbasid, kes uluvad "vsjo nashi" ja idealiseerivad NSVLi. Kas siis võimetusest tööturul konkureerida (NSVLis ju otsiti inimesele kasvõi vägisi töö) või puhtast shovinismist.

Neid vene keele leviku kaarte ei maksa siia enam panna, teema 1. osas on neid ka juba korduvalt. Ukrainlaseks või ukrainamaalaseks olemises mängib keel märksa väiksemat osa kui meil siin. Ka idas peab end ainult max. 20 prots. niivõrd venelaseks, et koos maaga Venemaale kolida.

Martin Peeter kirjutas:

Yks kirjutas: PS! Martin Peeter. "Putin huiloo" või ka "Slava Ukraine-Gerojem slava" on loosungid, mida saab identideedina kasutada vaid vastandumise läbi. Ühesõnaga, nad on lühiajalised ning pikemas perspektiivis majandust jätkusuutlikse koha pealt ei aita. See on ju sisuliselt ärapööratult see sama suurus, mis Venemaal väljendub näiteks läänevastalisusega, mis täna liimib pea 90% venemaalastest ühiseks. Võitmisele innustamiseks hea küll, aga... Võtame Putini näiteks ära ja mis siis? Tuleb uus "vaenlane" leida? Või hakatakse majanduse mitte toimimisel ikka Putinit süüdistama? Kõlab tuttavalt? See oleks ärapööratult ju Venemaal kasutatav retoorika oma sisepoliitiliste äpardumiste õigustamiseks... "Süüdi on "nemad", küll meie juba, aga.."

Selles osas ma Sinuga nõus ei ole, et vastandumisel põhinev identiteet oleks lühiajaline. Tegelikult ei vastanduta ju mitte Putini isikule vaid laiemalt sellele deržaavaidentiteedile, mida ta esindab. Ei ole ka see venelaste läänevastasuse ja deržaavaidentiteet just mitte lühiajaline nähtus ega meiegi "maarahva versus mõisa- ja linnarahva" identiteet. Identiteet ja majandus ei suhestu nii väga üks-üheselt. Pigem toetab identiteedi teke ja väljendumine majandusliku iseolemise nimel tehtavaid pingutusi. Saime meiegi oma majanduse ümberorienteeritud, ehkki see ei olnud kerge.

"Kурица не птица - Москва нам не столица". Tead mis asi see on? See on üks tüüpilistest loosungitest 2004-2005.aasta nn "oranži revolutsiooni" päevilt. Tõi suure osa (eriti lääneukrainlastest) rahvast ja poliitikutest ühe lipu alla kokku, kuid juba üsnagi pea hakkasid vähk, luik ja haug oma rida ajama. Oma toetajaskonnaga. Mille puhul vähk ja haug läksid oma tegevuses üsnagi oluliselt vastuollu mainitud loosungi ideega. Võitluseks hea vastandumine ei loo mingit identiteeti. Loob hullemal juhul pseudoidentideedi ala hitlerlik saksamaa või stalinlik NSVL, mis sulab nagu kevadine lumi teatavates situatsioonides. Võitlusloosungite identideet ei saa olla lõputu krediidiga (kui sellist identideeti kunstlikult jätkuvalt ei toideta) ja nii hakkab ühel hetkel moderaadist rahvuslasele täiesti vastu marurahvusliku paremlase retoorika. Nagu hakkab mõõdukale liberaalile vastu täisliberaali pehmo jutt. Ja siis ei seo neid enam täna võitluseks vajalik loosung ja vastandumine ühe konkreetse kurjaga vaid sidumiseks on vaja miskit muud, et nad esimesel võimalusel ärategemise rõõmust ei käituks kui haug või vähk (koos oma toetajaskonnaga).

Venemaalaste pea 90% lääenvastalisus sellise hüsteeriana nagu ta eksisteerib täna on hetkel siiski defineeritav kui lühiajaliselt kehtiv suurus.

Meie majanduse ümberorienteerumise väide on selline tore poliitiline suurus, kus üks või teine erakond žongleerib numbrite ja väidetega nagu neile parasjagu vajalik on. Üks on aga selge, kui Venemaa oleks täiesti marginaalne meie jaoks, siis oleks meil venekeelsete inimeste tööhõivetuse tõttu juba ammu tekkinud üsnagi laiaulatuslikud sotsiaalsel baasil põhinevad rahutused, mis ilmselgelt naabri abil varem või hiljem poliitilisteks oleks muutunud. Enamus venekeelseid inimesi töötab sfääris (näiteks sadamad, logistika, teenindus jne), mille puhul Vene faktori mitteolulisus oleks juba ammu teisest otsast nähtav. Aga jumal temaga, oleme siis pealegi täiesti ümberorienteerunud (ning oletame, et Muuga Konteinerterminal muutkui laieneb just meie eksportvõimsust arvestades: http://www.logistikauudised.ee/article/ ... erterminal), ainult et see mis kehtib ühes piirkonnas piirkonna iseärasuste ja majanduskeskkonda mõjutavate faktorite tõttu ei pruugi kehtida teises regioonis teps mitte.

Ukraina vajab majandus-, sotsiaal- militaar- jne.jne.reforme, neid mis juba enam kui kakskümmend aastat tegemata. Igatsugu reformidega kaasneb teatav kaasprodukt ehk rahulolematus ennem kui tulemused näha. Selleks, et "sood" rahustada on aga minu arusaamal vaja Ida-Ukrainas hoopis pleasement poliitikat. Nokk kinni - saba lahti. Kui uus võim suudab Gordoni sõlme lahti raiuda, müts maha. Kui suudab "kumšinat" ohjeldada, taas müts maha. Kui suudab riigisektoris vohavat korruptsiooni ohjeldada, müts maha. Aga kui hakkab ainult näidishukkamisi ja ümberjagamist toimetama, siis ei muutu miskit.

Kui nad suudavad seda mäge ja tervet kompleksi hoida ja kindlustada,siis jäävad separatistid ilma tuletoetusest nii Topezi,Shahtjorski,kui Snishne suunal.
Pean seda äravõtmist üheks suuremaks kordaminekuks selle nädala teisel poolel.Kusjuures vaadates Ukraina saite tuli see ilma suuremate kaotusteta Ukraina jaoks.Aga noh,eks mägi oli ka viimased 3-4 päeva pideva tule all.Nii lennukite,kui Gradide ja suurtükkide tule all-huvitav,kas ka NATO luureinfo aitas täpsetele tabamustele kaasa.