www.militaar.net

Mis oleks see casus belli praegu?
Pakkumine: on seotud Musta mere kontrollimise vajaduse näitamisega VF poolt, näiteks VF sõjalaev saab torpeedo "tundamatuks jäänud NATO allveelaevalt"
Kuna keskmisel venelasel pole keskmise ukrainlasega suuremat kana kitkuda, siis provokatsioon peab olema lavastatud VF-NATO vahelisena. Või VF-USA vahelisena.

Minu teada on seda korra juba tehtud aga piisav on kui USA sõjaväevormis "näitlejad" mõnitavad Donbastani võitleja laipa. Sõda võib ammu läbi olla kui tehakse videot uurides süvaanalüüsiga kindlaks, et asukoht oli hoopis venemaa karjäär, sõjaväevormid olid suvaliselt täikalt ostetud võltsingud ning laipki mingi tundmatu tsetseeni oma

Exitus kirjutas:https://www.delfi.ee/artikkel/95452343/venemaa-esindaja-moskva-ei-luba-mingil-tingimusel-nato-joude-ukrainasse-ja-gruusiasse-paigutada


Mis vahel on sõjalisel ja sõjalis-tehnilisel sammul ??

Sõjalis tehniline-vägede/ relvastuse paigutamine kuhugi (näiteks VV tuumaraketid); sõjalised sammud-sõda.

Kapten Trumm kirjutas:Mis oleks see casus belli praegu?
Pakkumine: on seotud Musta mere kontrollimise vajaduse näitamisega VF poolt, näiteks VF sõjalaev saab torpeedo "tundamatuks jäänud NATO allveelaevalt"
Kuna keskmisel venelasel pole keskmise ukrainlasega suuremat kana kitkuda, siis provokatsioon peab olema lavastatud VF-NATO vahelisena. Või VF-USA vahelisena.

Kui kõnet vaadata siis müstilise usa turvafirma poolt keemiarelva kasutamine. Mingi tädike gaasitatakse kuskil külas ära ja voila.
Midagi või millelegi pidi Biden ikka valusalt astuma, et peale telesilda lõkke suuremaks keerati. Ju vist nähti, et muud võimalust ei ole kui tuld juurde anda.
Biden ei saa järeleandmisi teha, sest Afghanistaan just juhtus. Üks selline juhtum veel ja USA võib end potist alla lasta.

Casus belli? No näiteks В Минобороны сообщили о подготовке американскими ЧВК провокации с химическими веществами на Донбассе.

Või siis WarGonzo заявил о пресечённой попытке появления солдат НАТО в Приднестровье

USA-lt selline vastus:

In response to Russia's preference to discuss its new security demands with Washington bilaterally, State Dept A/S Karen Donfried insists, "We will do that with the alliance of 30"he US has continued to provide defensive weapons to Ukraine, says State Dept A/S Karen Donfried. "Should Russia decide to further invade Ukraine," she adds, the US is willing to provide equipment "above and beyond" that already delivered.
"Let me be clear," says Asst Sec Karen Donfried in a message to both the Kremlin and allies. "There will be no talks on European security without Europe."
On her recent trip to Moscow, Donfried was the recipient of the document laying out Russian demands for security guarantees.

https://twitter.com/Liveuamap/status/14 ... 62276?s=20
https://twitter.com/terischultz/status/ ... 15488?s=20

Nato peasekretär https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_190431.htm

The Secretary General also said that NATO remains ready for meaningful dialogue with Russia and expressed his intention to call a new meeting of NATO-Russia Council early next year. He added that any dialogue would need to be based on the core principles of European security and that it would need to take place in consultation with NATO's European partners, including Ukraine.

We will do what it takes to ensure the security and defence of all Allies.
And we have made clear that any further aggression against Ukraine would carry a very high price.
We will also continue to support our close partner, Ukraine, politically and practically, and we stand up for the sovereignty and territorial integrity of Ukraine.

Lisaks veel, et NATO ei aruta venemaaga oma liikmerte suurendamist vms. Sisuliselt saadeti venelased täna kõikide poolt p..e

Mõttetu on spekuleerida, kuidas konflikti alustatakse, sest vajadusel seda tehakse igal juhul ja ka vanad Stalini aegsed võtted lähevad käiku ala Ukraina alustas rünnakut, küsimus on pigem selles, et kui konflikt tuleb (mis on praegu vägagi tõenäoline), siis millised on Venemaa lõplikud plaanid ja kui palju Ukraina suudab vastupanu osutada. Kas Venemaa on huvitatud ainult Ida-Ukrainast (pakuksin pigem seda, sest kogu Ukraina haaramisel saaksid nad isegi võidu korral korraliku verise partisanisõja, kuna Ukrainas on küllalt neid, kes Putini režiimi sügavalt vihkavad, hoolimata oma valitsuse võimetusest) või on tõesti plaanis kohe terve Ukraina hõivamine. Kui viimase puhul ukrainlased suudavad osutada sellist põikpäist ja venelastele ohvriterohket vastupanu, nagu oli Donetski lennujaamas, siis on piisavalt suur võimalus, et Putin saab endale pika, ohvriterohke ja räigelt majandust kurnava konflikti, mis paneb Venemaa majandusele pikajalise paugu, lisaks sanktsioonidele. Pikale veninud sõda loob sobiva pinnase rahutuste tekkimiseks ka oma kodumaa pinnal, sest kui poegasid muudkui kirstudes koju voorib ja majandus järjest alla käib, siis olgu need venelased nii patriootlikud kui tahes, ega patriotismi sa leivale ei määri ja hukkunud poegi enam tagasi ei saa. Seega pigem on väga tõenäoline, et Putin on huvitatud pigem võidukast sõjast, mis kasvataks sisemaist patriotismi ja näitaks "Lääne mannetust" ehk terve Ukraina hõivamise asemel pigem idaalade hõivamine (on ju seda ka putinistid oma propagandas korduvalt välja hõiganud). Terve Ukraina hõivamise korral võib loorberite asemel endale NSVLi peldikust alla lasknud Afgaani sõja laadse veniva konflikti kaela saada.

Asi muutub jamaks siis, kui üks pooltest (USA või VF) tõstab lauale tuumaheidutuse.
See juhtub siis, kui VF saavutab kiiret edu ja UKR riigi eksistents satub ohtu, koos sellega ja NATO/USA tõsiseltvõetavus - või USA/NATO saadab riiki mingeid olulisi tugevdusi ja Kreml nõuab selle lõpetamist.

Ei tea kohe kust alata… Alustame siis pollitilisest lõhestatusest. Ksf Trumm arvas, et see kõige alus Ukrainas. Jah, ühiskond ongi lõhenenud, ehk siis erinevad inimesed toetavad erinevaid parteisi. See, et Ze püüab Porosenkole mingit süüdistust kaela määrida, see ei ole veel kindlasti ühiskonna lõhenemine. Ta, Ze, on püüdnud teha kõik need 2,5 aastat, kui ta on võimul. PP vastu on üle 100 süüdistuse, kuid mitte üksi neist pole süüdiva otsuseni jõudnud. Ja vist ei jõua ka, et kui nii kaua on otsitud midagi “vettpidavat”, aga pole leitud. Viimasele süüdistusel olevat isegi Ze määratud peaprokurör keeldunud alla kirjutamast ja tema eest tegi seda seda asetäitja, kuna ise kas puhkusel või haige. Vähemalt nii palju kui mina tean, sõitis PP välismaale, et kohtuda kõigepealt Konstantinoopoli patriarhiga ja sealt edasi Poola, kohtumise Seimis jne. Ilmselt üritab ikkagi Ukrainale toestust otsida.
Jah, ka mulle tundub, et selle sissetungiga tegelevad kõik, välja arvatud Ukraina valitsus ja president. Kas on sõjavägi varustatud, kas on mingid plaanid, reservistid kutsutud, seda me ju ei kuule. Raada saadik oli esitanud arupärimise KM, kuidas on söjaväe varustatuvus kütusega. Peale mitmeid meeldetuletusi, et nad peavad vastama, sai ta vastuseks, et 28 prossa ulatuses. Ilmselt tähendab see seda, et kui midagi peaks juhtuma, siis vabatahtlikud hakkavad kõigepealt kütust ostma, et tehnika saaks liikuma. Ja president on Omaanis, nagu viimase tõsise kriisi aeg….
Aga aeg tegelikult millegi suurema ettevõtmiseks Ukraina vastu soodus. Jah, Ukraina majandusnäitajad tänavu aasta korralikud, kuid probleemid gaasiga, soojaga ja elektriga on kohutavad. Söe varu pidavat olema 4 päeva… Gaasiga on samat moodi, kevadel jäeti ostmata, sest arvati, et hinnad langevad… Üks põhjus vist oli ka see, et Naftogazil ei olnud raha, sest valitsus nõutas kogunenud raha, mida oleks saanud selleks kasutada, endale. Kobolev, endine esimees, ei andnud ja pärast tema lahkumist, või vallandamist, see raha saadi. Saadi muidugi lisaks igasugust jama, kuna rikuti seadusi, G7 saadikud seletasid midagi korporatiivsest seadusest, kuid raha ju saadi. Gasprom on tänavu aastal kõik oma kogused läbi ukraina toru läbi pumbanud, seega võib ta rahulikult selle toru kinni panna ja kellelgi pole mingit kobinat, ta on oma lepingulised kohustused täitnud… Ukraina jaoks on see muidugi peavalu kuubis, kui nii peaks juhtuma. Tema saab ju gaasi sellest torust, reaalselt, mis siis et ametlikult läheb see Slovakkiasse… Ja muidugi kõik muud energeetikaga seotud, Valgevenest saadava elektri võib ju Lukasenko lihtsalt kinni panna, kuna Putin ju palus. Asendada seda aga ei ole millegagi Ukrainas.
See ksf vanahalb mõttearendus teemal klanni võitlus, see muidugi on pehmelt öeldes minu jaoks kummaline. Algame kasvõi sellest, et Ukrainas on nö 4 suurt oligarhi: Ahmetov, Firtash, Pintshuk, Kolomoiski. Nö väike “oligarh Porosenko”. Miks väike? Ma ei tea, kas meie kommivabrik Kalev või soomlaste Faser teeks nende omanikest oligarhid?? Sunniksid riiki rohkem magusat ostma?? Aga kõikide teiste ärid on seotud riigiga, otseselt. Sellepärast ka oligarhid

No Ukrainaga võrreldes on Eesti ühiskond ikkagi tunduvalt ühtsem ja poliitikud meil ei korralda õnneks üksteise vastu nõiaprotsesse.

Kapten Trumm kirjutas:No Ukrainaga võrreldes on Eesti ühiskond ikkagi tunduvalt ühtsem ja poliitikud meil ei korralda õnneks üksteise vastu nõiaprotsesse.

Ometi on seda ka ju kunagi praktiseeritud, Esimeses vabariigis. Ja muidugi Siim Kallas... See juba uuem aeg. Nüüd siis kord Ukraina käes. Kui nad peaksid vastu pidama, siis mul on kuri kahtlus, et Ze on küll esimene Ukr president, kes lõpetab oma elu vanglas. Aga... Riik saab olla nii suur, kui selle riigi rahvas suudab seda kaitsta ja selle eest seista.

Putin blufib jällegi . "Et nato ei viiks oma vägesid-varustust Ukrainasse." Jaja. Tavaline holopist venelane muidugi vahet ei tee ja ei peagi tegema, aga Kremli ümbruses teavad kõik väga hästi ,et "nato" ei tee midagi, niikaua kui ei toimu nato egiidi all. Ja kuna mitte kellelgi mitte mingisugust kavatsust pole mitte midagi "nato egiidi" all ukrainas toimetada, siis.... Ja minna kaitseministeeriumisse nii halama, et venemaa on rinnete rõngas, on ikka väga vale koht. Kaitseministeeriumis päris kindlasti on pädevates osakondades selgeks tehtud endile ja ka raporteis, kus ja mis venemaa reaalsed ohud on või ei ole. Läänepool need kindlasti pole, ukrainas - no mis väidetavad "lääne mõjud" saaks sealt nii venemaale ilmuda, et putin ja silovikid peaksid oma koha pärast mõtlema hakkama? Absoluutselt mitte midagi.

toomasv kirjutas:See ksf vanahalb mõttearendus teemal klanni võitlus, see muidugi on pehmelt öeldes minu jaoks kummaline. Algame kasvõi sellest, et Ukrainas on nö 4 suurt oligarhi: Ahmetov, Firtash, Pintshuk, Kolomoiski. Nö väike “oligarh Porosenko”.

"Pisioligarh Poroshenko" võitles Maidani ajal Kolomoiski poolel kuid võimule saades lõi vanale juudile noa selga. Praegult üritatakse kätte maksta kuid see on kõrvalteema.
Ma pakuks küll et madin käib hetkel Kolomoiski ja Ahmetovi vahel ning Biden ja Putin on statistid. Bideni pojale anti juba Maidani aegu tulus sitzpresidendi koht ja sellepärast Biden erinevalt Obamast vähemalt pingutas.
Ahmetov pole aga sugugi mingi seppar vaid ka Ukrainas lugupeetud, hoolimata sellest et opereerib samal ajal Donetski ja Luganski RDV tööstusega. Ühesõnaga Putinile sobiv tegelane.

Ometi on seda ka ju kunagi praktiseeritud, Esimeses vabariigis. Ja muidugi Siim Kallas... See juba uuem aeg. Nüüd siis kord Ukraina käes. Kui nad peaksid vastu pidama, siis mul on kuri kahtlus, et Ze on küll esimene Ukr president, kes lõpetab oma elu vanglas. Aga... Riik saab olla nii suur, kui selle riigi rahvas suudab seda kaitsta ja selle eest seista.

No kreml seda turbulentsi Ukraina poliitikas kahtlemata tajub nõrkuse ja võimalusena.
Moskvas taolist turbulentsi ju pole, kes seda tegid, on juba kogenud Mendelejevi tabelit.

Ukrainaga on nagu stalini venemaaga. Ei võidelda stalini või Ze või tsinovnikute eest ja nimel vaid oma kodumaa, perekonna ning mehe eest, kes su kõrval.