www.militaar.net

Madis Reivik kirjutas: ↑08 Mai, 2025 13:17Piir "ise" ja "kellegi teise" vahel on hägune. Kelle käes nupp on ja kes pani seadme kokku ?

Ei ole hägune. Kes pani seadme kokku, pole oluline. Oluline on see, kes vajutab nupule ja millise tahtlusega. Kui isik ise nupule vajutab sooviga ennast tappa, on see enesetapp. Kui keegi teine vajutab nupule sooviga see isik tappa, on see kehtiva õiguse järgi tapmine.

Kui inimene kannatab hullude valude käes kuna seljalõikuse järjekord on 3 aastat siis.. võib ta ju ise nuppu vajutada aga "soov" on küsitav.

Seaduslikus mõttes võib sul Kriku õigus olla aga seadus on teatavasti moraali kõige alumine tase.

Madis Reivik kirjutas: ↑08 Mai, 2025 13:53Kui inimene kannatab hullude valude käes kuna seljalõikuse järjekord on 3 aastat siis.. võib ta ju ise nuppu vajutada aga "soov" on küsitav.

Aga sellisel juhul on ju hoopis teine küsimus - mismoodi selle inimese ravile saaks ja kas ning milliseid moraalseid kohustusi kellelgi on, et teda aidata. Kui küsimus on ainult ravijärjekorras, siis on probleem lahendatav, asi on ainult rahas.

Täpselt sama käib ka näiteks depressiooni kohta - depressiooni tuleb ikka ravida, mitte oodata, kuni haige ennast ära tapab.

Kriku kirjutas: ↑08 Mai, 2025 13:28

Madis Reivik kirjutas: ↑08 Mai, 2025 13:17Piir "ise" ja "kellegi teise" vahel on hägune. Kelle käes nupp on ja kes pani seadme kokku ?

Ei ole hägune. Kes pani seadme kokku, pole oluline. Oluline on see, kes vajutab nupule ja millise tahtlusega. Kui isik ise nupule vajutab sooviga ennast tappa, on see enesetapp. Kui keegi teine vajutab nupule sooviga see isik tappa, on see kehtiva õiguse järgi tapmine.

Lihtsalt seda võiks proks ja sotsmin/terviseamet ka mõista, mitte algatada kättemaksuaktsioone stiilis "leidke inimene, küll me paragrahvi leiame".
Taoline tööstiil oli omane riigis, kuhu me vist tagasi minna ei soovi. Kui vaatasin teles seda vaevu 40st naisprokuröri, tekkis küll mõte, et kust sellised mõtted lõpliku tõe teemal tulevad, nad pole ka nii vanad, et NSVL aegseid harjumusi omada. Või miks võtab taolises eas isik sõna ühiskonna nimel?

Minu isikliku kogemuse järgi on selliste lootusetute haigete hooldusravi Eestis olematu ja see on sujuvalt lükatud pereliikmete kanda, kes peavad kogu seda horrorit aastaid läbi elama ja tihtipeale patsiendi soovi vastaselt. Ükski lapsevanem ei soovi naljalt, et tema lapsed oleks aastaid tema hooldajaks.
Minu lähikonnas on viimane 10a olnud kaks sellist vähilugu koos kodus ära suremisega (ka kõigega, mis sellele eelnes). Saan täitsa aru inimestest, kes sellist teenust vajavad ja ei mõista, miks sellist asja pole suudetud organiseerida (või ära keelata siis, kui organiseerida ei soovita). Siiski mulle tundub, et vajadus sellise, mõistlikult ja mugavalt lahkumiseks kannataja enda soovil on meil täna piisav ja nagu see Tammert ise ütles, nüüd on ta kuulus ja soovijaid üha tuleb.

Kriku kirjutas: ↑08 Mai, 2025 13:57

Madis Reivik kirjutas: ↑08 Mai, 2025 13:53Kui inimene kannatab hullude valude käes kuna seljalõikuse järjekord on 3 aastat siis.. võib ta ju ise nuppu vajutada aga "soov" on küsitav.

Aga sellisel juhul on ju hoopis teine küsimus - mismoodi selle inimese ravile saaks ja kas ning milliseid moraalseid kohustusi kellelgi on, et teda aidata. Kui küsimus on ainult ravijärjekorras, siis on probleem lahendatav, asi on ainult rahas.

Täpselt sama käib ka näiteks depressiooni kohta - depressiooni tuleb ikka ravida, mitte oodata, kuni haige ennast ära tapab.

Täpselt nii ongi, seniks kuni pole need probleemid lahendatud, ei tohiks mingit eutanaasiadiskussiooni pidada.

Madis Reivik kirjutas: ↑08 Mai, 2025 15:04seniks kuni pole need probleemid lahendatud, ei tohiks mingit eutanaasiadiskussiooni pidada.

Miks mitte - eutanaasia eeldus peaks olema ikka ravimatu haigus. Kui sa ikka eutanaasiast räägid, mitte enesetapule kaasa aitamisest.

Kriku kirjutas: ↑08 Mai, 2025 15:06

Madis Reivik kirjutas: ↑08 Mai, 2025 15:04seniks kuni pole need probleemid lahendatud, ei tohiks mingit eutanaasiadiskussiooni pidada.

Miks mitte - eutanaasia eeldus peaks olema ikka ravimatu haigus. Kui sa ikka eutanaasiast räägid, mitte enesetapule kaasa aitamisest.

Aga mis on ravimatu haigus tänapäeval ? Mõned üliharuldased harvikhaigused kõrvale jättes.. näiteks dementsus on ravimatu

ALS näiteks, KOK, osa hulgiskleroosi vorme, hulgimüeloom, paljude vähkide kaugele arenenud vormid... Pole nad nii väga haruldased midagi.

Praegu on mitmeid vähivorme, mis ei peagi kaugele arenenud olema. Senikaua kui ootad haigekassa tomograafi järjekorras pool aastat, muutub su seisund juba ravitavast ravimatuks.

Kriku kirjutas: ↑08 Mai, 2025 15:48 ALS näiteks, KOK, osa hulgiskleroosi vorme, hulgimüeloom, paljude vähkide kaugele arenenud vormid... Pole nad nii väga haruldased midagi.

Jah, kuid neile on olemas aeglustavat ja sümptomaatilist ravi.

Toon ühe natuke hüperboolse näite. Oli üks mees kellel oli päris hull lihashaigus, rääkiv pea. Teda taheti kah mitu korda "lahti ühendada" aga.. Nime tead vist isegi. Kirjutas muuhulgas mõned raamatud, millest vähemalt üks on iga normaalse nohiku riiulis. Lahkus mõnda aega tagasi meie hulgast.

Madis Reivik kirjutas: ↑08 Mai, 2025 16:52 ... Toon ühe natuke hüperboolse näite. Oli üks mees kellel oli päris hull lihashaigus, rääkiv pea. Teda taheti kah mitu korda "lahti ühendada" aga.. Nime tead vist isegi. Kirjutas muuhulgas mõned raamatud, millest vähemalt üks on iga normaalse nohiku riiulis. Lahkus mõnda aega tagasi meie hulgast.

Noh, sellel mehel polnud igatahes surmasoovi.
Eutanaasia seadustamise poolt ma nii kõvasti ei ole kui abistatud enesetapu poolt, aga see värk tuleks korralikult seadusse kirjutada.
Muide, Jefremovi "Andromeeda udukogus" on mainitud, et sealses ühiskonnas võis inimese kergele surmale määrata ainult 22 arstist koosnev konsiilium.

Kas on mõtet lahmida jälle seinast seina ja mõõta kõike ühe mõõdupuuga?
IMHO

Ravimatu vältimatult surmaga lõppev haigus võib olla vaadeldaval hetkel X
* surmaga lõppev pikemas perspektiivis
* lähiajal
Need on täiesti erinevad juhtumid. Seadusega on võimalik ära reguleerida tingimused ja seada piirid.
Hinnang "millal", selgub diagnoosist, epikriisist + pädeva(te) arsti(de) hinnangutest ja prognoosidest.

Ravimatu vältimatult surmaga lõppev haigus võib olla mingist arengustaadiumist alates, sealjuures ka agoonias ja surma hetkel
* haigele väljakannatamatuid valusid ja piinasid tekitav
* haigele valusid ja piinasid tekitav
* haigele ebamugavusi ja halba enesetunnet tekitav
* haigele valusid, piinasid või väljakannatamatuid valusid ja piinasid mittetekitav
Need on täiesti erinevad juhtumid. Seadusega on võimalik ära reguleerida tingimused ja seada piirid.
Hinnang "millal milline olukord on", selgub diagnoosist, epikriisist, + pädeva(te) arsti(de) hinnangust + patsiendi seisukorrast ja kaebustest.

Mina pooldan, et "abistatud enesetapp" oleks teatud juhtudel pädevalt seadustega reguleeritud ja võimalik.

P.S. Ainult isiklik arvamus

Madis Reivik kirjutas: ↑08 Mai, 2025 16:52

Kriku kirjutas: ↑08 Mai, 2025 15:48 ALS näiteks, KOK, osa hulgiskleroosi vorme, hulgimüeloom, paljude vähkide kaugele arenenud vormid... Pole nad nii väga haruldased midagi.

Jah, kuid neile on olemas aeglustavat ja sümptomaatilist ravi.

Lõppeb see aeglustamine siiski kõigil ravimatu seisundiga, milles elukvaliteedist pole enam suurt midagi järel. Igaüks ise teab, kui kaua jätkata tahab. Kui enam ei taha, aga jõuab veel ise klaasi suu juurde tõsta, on lahendus abistatud enesetapp; kui enam ei jõua, siis eutanaasia.

Need on kõik lihtsad juhtumid, mida pole mõtet arutada. Eetilised dilemmad seonduvad nendega, kes enam kodus pole, st. dementsetega. Still Jane kirjutas igaks juhuks üles, mis tegema peab, ja pärast siis imestas, et kes küll soovib tema surma, et käekotti selliseid kirjakesi sokutab...

Fucs kirjutas: ↑08 Mai, 2025 18:46Mina pooldan, et "abistatud enesetapp" oleks teatud juhtudel pädevalt seadustega reguleeritud ja võimalik.

Kuna abistatud enesetapp on niigi võimalik, ei poolda reguleerimist.

Ei tea kuhu postitada , ehk sobib siia : Algas ETS 2 futuuridega kauplemine

Link : https://www.err.ee/1609687436/algas-ets ... kauplemine

Kes küll oskas seda ette näha , jälle on hind kõrgem ...