Uued relvasüsteemid EKV-le

[mx77]

Kui meil on tasemel eratöökoda, mis omab kogemust ka KV vajaduste täitmisel, siis jätkab see töökoda oma tegevust ka aegadel, mida ei saa enam nimetada tavapäraseks.

Et siis töökodade personal mobilisatsiooni alla ei kuulu?

eks ju ka möödunud sõja ajal jäi osa insener-tehnilist personali mobiliseerimata.

[Kapten Trumm]

See on see ohtlik(ja rumal) suhtumine, et KV on asi iseeneses. Meie ja nemad.
Et sõja puhul sõdib ainult KV, aga mitte kogu riik.

Ma tean seda kõike, tommyke. Teooriat, kuidas asi käima peaks....aga ka praktikat, kuidas asi tegelikult on.

Ei ole rumal, tingitud ikka vaid elust enesest, kokkupuudet selle nn cimic teemaga saab ka kohe 10 aastat täis ja nähtud-tehtud mõndagi. Sh täiesti vene armee mälestuste tasemel komöödiat, mida teoorias valmisolevate asjadega juhtunud on. Eestis on see tsiviilsektori valmidus ja tahe koostööd teha täna nagu on, ühest otsast tuleneb see harjumuse puudumisest (põhiliselt tegeleti sellega suurõppuste korraldamise raames), teisalt kah erafirmade "minu raha" sündroomist. Mõistagi see aja jooksul paraneb ja muutub harjumuseks - paralleele võiks tõmmata tööandjate suhtumisega RÕKis käimisesse. Arvan, et enamik KV tegelasin siin on valmis mu sõnu kinnitama.

Kui meil on tasemel eratöökoda, mis omab kogemust ka KV vajaduste täitmisel, siis jätkab see töökoda oma tegevust ka aegadel, mida ei saa enam nimetada tavapäraseks.
Ja seda mitte ainult töökodadega

Vat sellega on lugu keerulisem kui laua taga pastakat imedes paistab. Jällegi - kogemust pea kümnendi jagu teemaga.
Selleks, et sõjaoludes saaks tööd teha, on "sitaks kraami vaja", mitte ainult autotöökojas, vaid iga nn elutähtsa teenusega.
Sellest, et pannakse kaks endist KV veeblit kuskil KRA baasis bronni alla ja nähakse neile ette "võitlemine" Sebe remondikanalis, on "sitaks" vähe,
Esmane, mis kohe pähe kargab, on elektrivarustuse tagamine siis, kui posti otsast enam elekter ei tule (tõenäoliselt ei tule), kui paljudel remonditöökodadel on täna reservtoite generaatorid ja nende juurde ka piisavad kütusevarud (tüüpilisel 80kVa klassi genekal on paak kuni 100 l ning kütet jätkub seal 10-12 tunniks). Ilma elektrita ei toimu täna mitte midagi.

Tegelt on see taaskord laiem teema, üldisemast tsiviilvalmisolekust, mille kritiseerimiseks ma täna trükivärvi ei säästaks.
Mõistagi, selle ülalnimetatud 10a sees on paar valgusesähvatust tunneli otsas, aga häda näib endiselt olevat ikka selles, et pole Eestis konkreetset punti, kes seda asja veaks ja ka vastutaks, iga ministeerium ajab oma rida ja kattuvust neil asjadel suurt polegi. Pole ka mõtet käia seletamas, et "teeme midagi", jutt kui kurtidele kõrvadele. Süsteem aga on terviklik nähtus, kui reserveebel saab teada, et tema perekond istub toidu ja veeta miinuskraadide juures korteris, siis ta teile sinna kanalisse "võitlema" ei tulegi.

Võin omadest kogemustest "sõjaga" öelda, et tööriistalaenutustes terves Tallinnas on nende järelveetavate toiteallikate arv võrreldav ühe käe sõrmedega, tahtjaid nendele saab olema tol hetkel aga sadades ning igal vajadus suurem kui teisel - järgi kontrollitud mitmes lähimineviku loodusjamas ja veendutud, et ilma enda omadeta ei saa. Täpselt samamoodi on neid näputäis Päästeametil, ilmselt mingi näputäis KV üksuste/objektide enda tarbeks ja ongi laias laastus kogu teema. Tuleb üks 3 päevane lumetorm ja ongi enamvähem maailma lõpp käes - järgmine "suur probleem" saab olema vedukite nappus, mis need 3-tonnised asjad ka õigesse kohta tirivad (meenutan siinkohal, et üks tüüpne järelveetav genekas on sõiduauto tüüpi haakeseadmega ja Unimogile seda taha ei panegi). G-mersu aga seda vedada ei jõuagi.

Ja see oli ainult üks tahk (nagu ütlesin "sitaks igasugu asju on veel vaja lisaks elektrile). Hea muidugi, et tegeletakse, teisalt juba 22 aastat on ilma mööda läinud
Teema pole vähem mahukam ega ka odavam kui 1. jalaväebrigaadi "valmis saamine". Soomlased on sel teemal kõvasti tööd teinud, tasub õppust võtta.
Keda aga teema tõsisemalt huvitab, võin sellest jutustada, kuidas üks taoline lõiguke tehtud saab ja palju see maksab.

[setu]

noh, nõrga remargi korras...

Selle Rootsi kuningriigi materjali juttu ei usu. Ega hakkagi. Kunagi saadi Eesti piirivalvele kaatrid. Ütleme nii, et mitte ainult nende peldikud polnud sitta täis vaid ka kogu kabiin oli ennem inimroojatud. Seega svenssoni haisvat sokki saate vaid nuusutada. Selline mentaliteet paistab ka muudes asjades.

[Kilo Tango]

...Ja see oli ainult üks tahk (nagu ütlesin "sitaks igasugu asju on veel vaja lisaks elektrile). Hea muidugi, et tegeletakse, teisalt juba 22 aastat on ilma mööda läinud
...

On üks teema, kus ma olen Trummiga ühes paadis. Toon näite:
Äriettevõtte eesmärk on hoida kulud võimalikult madalal. Selleks üritatakse tagada võimalikult sujuv logistiline tarneahel selmet hoida asju laos. Laos olevate asjade all on raha kinni ja selle alternatiivkulu on arvestatav.

Kaitseväe eesmärk on tagada varustuse korrasolek ka kriisisituatsioonis. Sellisel puhul reeglina lakkab sujuv logistiline tarneahel töötamast, mistõttu on vajalik asendada logistiline sujuvus ladustamisega.

Muidugi saab ka riigi-era koostöös neid teemasid maandada (riik maksab selle ladustamise, varuelektri jms. kinni), kuid kustmaalt see tasuvaks muutub on omaette küsimus.

Riigi-era koostöö töötab kõige paremini valdkondades, kus riigi tarbimine on nii väike, et täit meeskonda inimesi ei suudeta piisava koormusega tööl hoida. See langetab motti (inimesed jooksevad laiali) ja kvalifikatsiooni. Vbl. soomukite hooldamine on selline valdkond - ei tea. Aga ka seal tuleb tagada järjepidev toimimine kriisiolukorras ning see on kallis.

[rbl]

Selle Rootsi kuningriigi materjali juttu ei usu. Ega hakkagi. Kunagi saadi Eesti piirivalvele kaatrid. Ütleme nii, et mitte ainult nende peldikud polnud sitta täis vaid ka kogu kabiin oli ennem inimroojatud. Seega svenssoni haisvat sokki saate vaid nuusutada. Selline mentaliteet paistab ka muudes asjades.

Suur osa meie kaitseväe varudest pärineb seniajani tasuta saaduna justnimelt Rootsist. Võib-olla see pole olnud küll nii kvaliteetne kraam kui hiljem on hangitud raha eest Saksamaalt, Hollandist, Norrast ja mujalt aga milleks niimoodi halvustada? Mõned aastad tagasi, ajal mil Baltikum veel majanduslikult Euroopa tiiger oli unistasid leedulased just Rootsi CV9040A-st, miljon eurot masina eest. Kes teab kust nad selle hinna võtsid aga tõenäoliselt enam-vähem võiks see sinna kanti jääda küll. Siis ei tunduks ka Läti, Leedu seisukohalt jalaväelahingumasinad enam elukauge utoopiana.

[Kapten Trumm]

mistõttu on vajalik asendada logistiline sujuvus ladustamisega

Juba teravamad kasutajad leidsin järgmise teema.
Sealt hargneb järgmine väljakutsete pundar. Kuidas meil käidi ringi riigi viljareserviga, teab vist igaüks.
Sebe laos peavad olema virnas nn NZ varud, nagu näiteks olid külma sõja ajal Vasara tsehhides teatud kohtades konserveeritud tööpingud padrunite tootmiseks.
Seda värki peab keegi haldama, kontrollima, hooldama - ei ole nii, et küll eraomanik teeb. Muidu on päeval X olukord, kus keegi on uute juppide asemel pannud karpidesse vanad. Sittagi eraomanikud ei tee kui rahapaberit ei lehvita. Eluliselt tähtsatel ettevõtetel olid ka varjendid - vaadake näiteks uuest Smuuli sillast üles sõites Estoplasti hoovi peale - et taeva pärast kallihinnaline personal viga ei saaks.

Et jutu eesmärk pole vinguda, vaid juhtida tähelepanu taolise loosunglikkuse lapsikusele.
Teema pole väiksem kui soomusbrigaad, isegi suurem ja pikaajalisem projekt, kahju et nii hilja alustatakse.

[tommy]

Keda aga teema tõsisemalt huvitab, võin sellest jutustada, kuidas üks taoline lõiguke tehtud saab ja palju see maksab.

Mind huvitab küll.
Räägi aga,mida kõike tehtud või tegemata on.
Kasvõi nendest samadest genekatest.
Sest peab ju teadma, millest räägid.
(Nagu lastesaamise/kasvatamise teemadki.)
Palju näiteks(muu träni seas) neid viimase kolme aasta jooksul ainuüksi Hollandist tulnud on ??
Enne hinnangute andmist. .
Kaua võib muidu kuulutada, kuidas teised ei teagi, mida eluke endast kujutab (ei teagi, et sõjas võib vool ära minna )ja kuidas mina ikka kõva "põllumees" olen.
Välja pakkuda on aga vaid lihtsustatud loosungeid.
Muide, et "sõjaoludes on sitaks kraami vaja", kes seda tõdemust sinu ajukesse toppida üritas. Siinsamas foorumis??

[alban]

Selleks, et sõjaoludes saaks tööd teha, on "sitaks kraami vaja", mitte ainult autotöökojas, vaid iga nn elutähtsa teenusega.
Sellest, et pannakse kaks endist KV veeblit kuskil KRA baasis bronni alla ja nähakse neile ette "võitlemine" Sebe remondikanalis, on "sitaks" vähe,

Trumm kodune guugeldamisülesanne. Kes on SEBE-s soomukite hooldamise n.ö projektijuht ja vedaja? Tegemist on endise kaitseväelasega, Afganistanis on missil olnud, veebel pole olnud. Guugelda nüüd vastus välja ja mõtle kas see mees teab mida on sõjaolukorras ühe töökoja toimiseks vaja või mitte. Seejärel mõtle veelkord kas hakkad siin üldistama ja oma "kogemuse" najal "tarkusi" jagama?

[mutionu]

Trumm kodune guugeldamisülesanne. Kes on SEBE-s soomukite hooldamise n.ö projektijuht ja vedaja? Tegemist on endise kaitseväelasega, Afganistanis on missil olnud, veebel pole olnud. Guugelda nüüd vastus välja ja mõtle kas see mees teab mida on sõjaolukorras ühe töökoja toimiseks vaja või mitte. Seejärel mõtle veelkord kas hakkad siin üldistama ja oma "kogemuse" najal "tarkusi" jagama?

Milline on seos riigi toimimisega sõjaolukorras ning projektijuhi teadmiste vahel? Või on Eesti Vabariigis tsiviisektori projektijuht see mees, kes ütleb, kes kuulub mobilisatsiooni alla ning teab, kuidas see tegevus reaalselt hakkab välja nägema? Krdi kõvad projektijuhid, peaks mainima.

[alban]

Trumm kodune guugeldamisülesanne. Kes on SEBE-s soomukite hooldamise n.ö projektijuht ja vedaja? Tegemist on endise kaitseväelasega, Afganistanis on missil olnud, veebel pole olnud. Guugelda nüüd vastus välja ja mõtle kas see mees teab mida on sõjaolukorras ühe töökoja toimiseks vaja või mitte. Seejärel mõtle veelkord kas hakkad siin üldistama ja oma "kogemuse" najal "tarkusi" jagama?

Milline on seos riigi toimimisega sõjaolukorras ning projektijuhi teadmiste vahel? Või on Eesti Vabariigis tsiviisektori projektijuht see mees, kes ütleb, kes kuulub mobilisatsiooni alla ning teab, kuidas see tegevus reaalselt hakkab välja nägema? Krdi kõvad projektijuhid, peaks mainima.

Loe Trummi postitust kus väidetakse, et SEBE ei ole võimeline soomukeid hooldama kui juhe seinast tõmmatakse. Seejärel guugelda sina ka ning selgita välja kes on see mees kes SEBE-s soomukite projekti veab. Vihjeks niipalju, et see mees teab kuidas mobilisatsioon reaalselt välja nägema hakkab ning teab kui suurt genekat on vaja ning mis kütusekogusega, et soomukit remontida saaks. Sama sullegi - ära plõksi kui fakte ei tea.

[hillart]

[mx77]

Trumm kodune guugeldamisülesanne. Kes on SEBE-s soomukite hooldamise n.ö projektijuht ja vedaja? Tegemist on endise kaitseväelasega, Afganistanis on missil olnud, veebel pole olnud. Guugelda nüüd vastus välja ja mõtle kas see mees teab mida on sõjaolukorras ühe töökoja toimiseks vaja või mitte. Seejärel mõtle veelkord kas hakkad siin üldistama ja oma "kogemuse" najal "tarkusi" jagama?

Milline on seos riigi toimimisega sõjaolukorras ning projektijuhi teadmiste vahel? Või on Eesti Vabariigis tsiviisektori projektijuht see mees, kes ütleb, kes kuulub mobilisatsiooni alla ning teab, kuidas see tegevus reaalselt hakkab välja nägema? Krdi kõvad projektijuhid, peaks mainima.

Loe Trummi postitust kus väidetakse, et SEBE ei ole võimeline soomukeid hooldama kui juhe seinast tõmmatakse. Seejärel guugelda sina ka ning selgita välja kes on see mees kes SEBE-s soomukite projekti veab. Vihjeks niipalju, et see mees teab kuidas mobilisatsioon reaalselt välja nägema hakkab ning teab kui suurt genekat on vaja ning mis kütusekogusega, et soomukit remontida saaks. Sama sullegi - ära plõksi kui fakte ei tea.

Mis sa arvad, et see imeprojektijuht ütleb SEBE omanikele, et nüüd ostate lattu tuhandete eest NZ varuosavarusid ja vanad löövad kulpi ja luhftitavad rahapatakaid? Sittagi.

[tommy]

Mis sa arvad, et see imeprojektijuht ütleb SEBE omanikele, et nüüd ostate lattu tuhandete eest NZ varuosavarusid ja vanad löövad kulpi ja luhftitavad rahapatakaid? Sittagi.

Miks sa arvad, et eraettevõte peab hakkama ostma.....??
Ja kui peabki, siis miks oma firma eelarvest..???

[Kapten Trumm]

Mulle meeldib viimaseid vastuseid lugeda.
Milline optimism ja sära silmis.....selliste meestega mine või lahingusse

Kõige rohkem meeldib mulle teadmine salapärasest "plaanist" kuskil punases ümbrikus, mida äravalitud teavad ja mis kaotab muuhulgas tänini maadeldavad probleemid nt RÕK-idel ja muudab olematuks senise tegematajätmise tsiviilvalmisolekus ja mille ühe lõiguna kogu Tallinna elutähtsad objektid mattuvad Hollandi diiselgenekate suitsu ja mürinasse. Mis seal huvitav kirjas on, kas issameie palve, et Jumal teeks nipsust asjad korda või?

Ilma mingi irooniata, ausõna.
Hea, et muidugi tehakse, parem hilja kui mitte kunagi ning parem pool muna kui tühi koor.

[tommy]

Ma muidugi ei tea suurt midagi ei salapärastest plaanidest ega veel salajasemat ümbrikust....
Mõtlesid muidu ikka lõpuks välja palju siis on "näputäis"....

Eile oli muidugi hea päev.
Meie kaitseplaneerijate teadvusesse jõudis tõsine tarkusetera.Vool võib sõja ajal ära minna ja see võib ju probleeme tekitada.
Muidu nii targad inimesed ja seda lihtsat asja ei teadnudki.
Jumal tänatud "potipõllumeeste" eest.