Mis Ukrainas toimub? vol.3

[Fucs]

SNBO on valmis pidama läbirääkimisi Donetski lennuvälja ja Stšaste neutraaltsoonideks kuulutamise üle.
В СНБО готовы вести переговоры по созданию "нейтральных зон" в Счастье и донецком аэропорту
Глеб ШЕМОВНЕВ (15:43)

По словам Лысенко, вопрос будут обсуждать после полного прекращения огня на востоке.

Украинский совбез отреагировал на предложение так называемого вице-спикера народного совета "ДНР" Денис Пушилина о создании в Донбассе демилитаризованных зон. Там ответили, что готовы вести переговоры по этому вопросу. Об этом на традиционном брифинге заявил спикер информцентра СНБО Андрей Лысенко, передает Укринформ. Впрочем, обсуждать создание нейтральных зон в совбезе намерены только после полного прекращения огня.

- Мы ожидаем, когда боевики выполнят свою "домашнюю работу", то есть первый пункт минских договоренностей - прекращение огня. Как только они сделают это, можно будет дальше говорить о выполнении других пунктов минских договоренностей, - сказал Лысенко.

Таким образом, получился некий замкнутый круг: пока стороны не договорятся, боевые столкновения будут продолжаться, а без установления режима тишины в СНБО вести переговоры не хотят. В то же время спикер СНБО в очередной раз подчеркнул, что достигнутые в Минске соглашения нарушают именно сторонники "ДНР" - "ЛНР", а не украинские военные.

- Не прошло и дня, чтобы они не нарушили минские договоренности, хотя украинская сторона их выполняет в полной мере, - сказал он.

Накануне в "ДНР" предложили сделать аэропорт "Донецк" и город Счастье в Луганской области нейтральными зонами, куда "могли бы войти наблюдатели ОБСЕ" и контролеры – как с украинской стороны, так и от "республик". По словам Дениса Пушилина, если такое решение окажется эффективным, то дальше можно будет договариваться и о других точках.

А В ЭТО ВРЕМЯ

По данным СНБО, обстрелы позиций сил АТО и городов в Донбассе не прекращаются. А кое-где даже усилились – в частности, в Донецке. А вот новых обстрелов украинской территории со стороны России военные не зафиксировали. Причем в СНБО этот факт вызвал замешательство.

- За прошлые сутки россияне не обстреливали со своей территории украинские позиции. Почему - мы не знаем, - сказал Лысенко.

Хотя воздушную разведку противник не прекратил. За сутки в совбезе насчитали семь полетов беспилотников: над Сартаной и Благодатным в Донецкой области, а также у контрольного поста "Рыбинское" и возле Красной Таловки

http://kp.ua/politics/479566-v-snbo-hot ... -aeroportu

Tõmtšuk: VF jätkab vägede koondamist UKR piiridele
Россия продолжает концентрировать войска возле украинской границы
24.11.2014 - 15:45

Обстановка на украинско-российском участке границы остается сложной и характеризуется систематическим нарушением режима прекращения огня боевиками и обстрелами сил АТО, наращиванием российскоговоенного присутствия в восточном регионе, концентрацией Вооруженных сил РФ. Об этом сообщили на брифинге в Штабе обороны Мариуполя.

"Разведка ВСУ докладывает об отсутствии перемещения сил и техники противника по периметру сектора «М», а также на потенциально опасных для Мариуполя территориях", - говорится в сообщении.

Ранее группа "ИС" сообщала, что на оккупированной российско-террористическими войсками территории Донбасса продолжаются мероприятия по созданию т.н.«Армии Новороссии». Процесс объединения бандформирований, проводящийся под управлением Генштаба ВС РФ при поддержке ФСБ РФ, сопровождается столкновениями между вооружёнными группировками.

http://sprotyv.info/ru/news/8621-rossiy ... oy-granicy

MUU
Спецназовцы отправились в зону АТО на бронемашине с номером: «ПТН ПНХ» (+ VIDEO)
24 ноября 2014 15:46
http://zanoza-news.com/?p=38310

Боевики сняли на видео момент ранения пророссийского пропагандиста RT
24 ноября 2014, 15:28
http://obozrevatel.com/politics/21579-b ... sta-rt.htm


Эксперт рассказал, как будут развиваться события на Донбассе
Боевые действия завершатся, ситуация уляжется и Донбасс ждет судьба Приднестровья? Фото: REUTERS
Есть два сценария развития.
http://kp.ua/economics/479560-ekspert-r ... a-donbasse

СБУ проводит массовые аресты в Мариуполе
24.11.14 15:30
http://minprom.ua/news/170388.html

[aht0]

SNBO on valmis pidama läbirääkimisi Donetski lennuvälja ja Stšaste neutraaltsoonideks kuulutamise üle.

ja moment kui ukrainlased peaks piirkonnast taanduma, võetakse kogu piirkond lihtlabaselt kokkulepet rikkudes üle..

[Yks]

SNBO on valmis pidama läbirääkimisi Donetski lennuvälja ja Stšaste neutraaltsoonideks kuulutamise üle.

ja moment kui ukrainlased peaks piirkonnast taanduma, võetakse kogu piirkond lihtlabaselt kokkulepet rikkudes üle..

Polegi vaja, et ukrainlased piirkonnast taanduvad (eeldatavast lepitakse kokku mõlemalt poolt nn piiratud kontingent "rahu garandina"). Antud juhul piisab kui veavad raskerelvad liialt kaugele = Suhhumi II.

[kuido20]

SNBO on valmis pidama läbirääkimisi Donetski lennuvälja ja Stšaste neutraaltsoonideks kuulutamise üle.

ja moment kui ukrainlased peaks piirkonnast taanduma, võetakse kogu piirkond lihtlabaselt kokkulepet rikkudes üle..

Polegi vaja, et ukrainlased piirkonnast taanduvad (eeldatavast lepitakse kokku mõlemalt poolt nn piiratud kontingent "rahu garandina"). Antud juhul piisab kui veavad raskerelvad liialt kaugele = Suhhumi II.

Ei nad taandu kuhugi, UKR pool on lihtsalt infosõja pidamise ära õppinud. Pidevalt räägivad relvarahust kinnipidamisest ja piirikontrollist aga ise annavad sobival juhul mardikatele valu. Valmistavad talve üle elamiseks, koguvad jõude ja päästavad oma majandust ning tekitavad venelastele peavalu Donbastani üleval pidamisega

[Fucs]

Porošenko helistas Donetski lennuväljal UKR võitlejale "Marssal" (79.ükisku aeromobiilse brigaadi kapteni auastmes roodukomandör)
"Привет Женя, это Порошенко": Президент позвонил защитнику Донецкого аэропорта с позывным "Маршал"
24.11.14 18:20

Президент Петр Порошенко провел телефонный разговор с одним из защитников донецкого аэропорта, капитаном николаевской 79-й отдельной аэромобильной бригады с позывным "Маршал".

Как сообщает Цензор.НЕТ, об этом на своей странице в Facebook написал сам боец.

"Так вот. Сижу около костра и грею ноги и тут звонок, 044 и т.д. Беру трубку: "Алло". Ответ: "Привет Женя, это Порошенко". Ну и тут, завязался разговор, под выстрелы вражеского утёса", - написал он.

"Был приятно удивлён. Прошу напомнить, я капитан, командир роты, и просто добрый тролль. В общем, сказал спасибо, жмет руку всем ребятам, которые полностью во всем районе работают. Даже части назвал о которых знает и наслышан на данном этапе работы в аэропорту. И это не только 79, но и 93, 95, 74, ПС, ОУН", - отметил боец.

"Ответил на мои вопросы, по мере возможности, работа идёт, просто не все распространяется. В общем, нормально поговорили. Я все таки очень надеюсь на то, что вместе, мы поднимем страну с колен, восстановим и построим, хорошее будущее для наших детей. Даже не надеюсь, так и будет и я верю в это! А кто ещё не верит или не хочет, давайте поменяем стереотипы и начнём работать. Сразу всего не будет, но, со временем, мы сделаем то, что задумали. А задумали мы, независимую, единую, цветущую, Украину", - резюмировал Маршал.

Источник: http://censor.net.ua/n313375

Polk "Azov" hävitas bojevikkude positsioonid, vastuseks nende poolsele tulistamisele.
Полк "Азов" уничтожил позиции боевиков в ответ на обстрелы ВИДЕО
17:59 / 24.11.2014

Позиции, которые удерживает полк "Азов" вместе с ВСУ были обстреляны противником.

Об этом говорится в сообщении на странице полка в социальной сети.

Согласно распространенной информации, разведка полка совершила глубокий рейд по определению места расположения огневых точек противника. В ответ на вражеский обстрел сработала украинская артиллерия. В результате огневые позиции были уничтожены.

С перехваченных разговоров в радиоэфире террористов удалось с "выяснить, что их огневые точки были уничтожены и им в панике пришлось покинуть позиции.

Как сообщалось ранее, в северо-восточном направлении от Мариуполя из минометов 3 раза были обстреляны позиции сил АТО.

https://www.youtube.com/watch?v=ngXb2PE6qVo

http://novosti.dn.ua/details/239115/

Arvamus:
Ilovaiski all tagasid VF üksustele võidu droonid
Победу под Иловайском России обеспечили дроны – Фельгенгауэр
http://nvua.net/ukraine/blestyashchuyu- ... 21956.html

MUU
Bojevikud on rünnanud täna UKR positsioone seitsmel korral
Бойцы "ДНР"-"ЛНР" семь раз атаковали силы АТО
Опубликовано Сегодня, 17:59
http://ultramir.net/accidents/1090-boyc ... y-ato.html

[Yks]

Kurnamissõda antud juhul on siiski kahesuunaline. Loodame, et ei lepita kokku ja ei taanduta, kuid su väites on teatavad teineteisele vasturääkivused:

kuido20: Valmistavad talve üle elamiseks, koguvad jõude ja päästavad oma majandust ning tekitavad venelastele peavalu Donbastani üleval pidamisega

Ilmselgelt on see "jõudude kogumine" üsna kulukas nii et "majanduse säästmisest" on üsna kahtlane antud kontekstis rääkida. Oletatavasti pudeneb Ukraina eelarvest ATO tõttu iga päev välja c.3 000 000 euort. Kui lahingutegevus intensiivistub, siis aga lausa 4 000 000 ja rohkem eurot. Lisaks peaks kivisöe puudjääk aasta lõpuks jõudma 4 000 000 tonnini, mis sunnib Ukrainat hakkama tegelema söe impordiga ja seda juba nüüd, sest söetagavara SEJ'de jaoks on drastiliselt madal..
http://www.jamestown.org/programs/edm/s ... HNoj2eIqP8

Ei pea olema eriline ajuhiiglane, et mõista - konflikti venimisel ei hakka Ukrainat mingi lahenduse suunas mõjutama ainult Venemaa vaid ka Euroopa.

Pealegi, kui sul on ühel pool riik, mis püüdleb demokraatia poole ja teisalt piirkond, kus valitseb selgelt teatava seltskonna diktatuur, siis on üsna selge, et kui ühes piirkonnas soovitakse viljeleda demokraatiat, toob see kaasa ka täiesti avalikud ja nö diktatuuriliste vahenditega mitte piiratavad protsessid - protestid, demonstratsioonid, populism, valmistulemused jne.jne, samas kui teine piirkond suudab näiliselt (ja vähem näiliselt) säilitada konsolideerituse. Seega on Ukraina palju enam mõjutatav teatavate otsuste vastuvõtmisel ka sisepoliitiliselt kui värdriikide territooriumid.

Samas võib kogu selle "venimise", mis kahjustaks teatavatel tingimustel rohkem Ukrainat kui Venemaad, õigete meetmete ja planeeritud tegevusega hoopis panna teistpidi ehk siis majanduse elavdamise nimel tööle. Poleks esimene ega viimane kord kui nö sõjamajanduse abil riik jalule tõstetakse ning luuakse platvorm majanduskasvule järgnevateks dekaadideks.

[Lemet]

Vene uudistes sai Leedu president tuld ja tõrva...

[Blackhawk]

Kas UKR presidendipolgu all mõeldakse nn presidendi kaardiväge (tseremoniaalüksus) või on see lihtsalt järjekordne nimedega mängimine?

[Fucs]

Kas UKR presidendipolgu all mõeldakse nn presidendi kaardiväge (tseremoniaalüksus) või on see lihtsalt järjekordne nimedega mängimine?

"Tseremoniaalüksus" elik "Батальон Почетного караула отдельного полка Президента Украины" on ainult üks osa в\ч А-0222 Окремий полк Президента України.

[Taaniel Tina]

Lugesin Delfit ja mõtlesin, kuhu antud uudis panna, otsustasin lõpuks siia panna koos väikse kommentaariga.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=70219329

Ehk siis huiloo võrdleb enda vastaseid batsillidega.
Ja artikli viimane lause on ikka omaette pärl

"Probleemiks on siseriiklikud jõud, kes üritavad valitsust kukutada niipea, kui seis halveneb," lisas Putin.

Vanast ajast on meeles, et kõige suuremat muret tunnevad kukutamiste ja riigipöörete pärast igasugu diktaatorid ja muud despoodid. Ei meenu kuidagi, et USA president või Suurbritannia peaminister oleks kunagi selliseid avaldusi teinud .

[Otto K]

.....Lisaks peaks kivisöe puudjääk aasta lõpuks jõudma 4 000 000 tonnini, mis sunnib Ukrainat hakkama tegelema söe impordiga ja seda juba nüüd, sest söetagavara SEJ'de jaoks on drastiliselt madal..
http://www.jamestown.org/programs/edm/s ... HNoj2eIqP8

Venemaa peatas kivisõe tarnimise Ukrainasse.
http://arileht.delfi.ee/news/uudised/ve ... d=70220931

Mingi aeg tagasi ostis U sütt Lõuna-Aafrikast aga seal oli hind hirmus kõrge.
http://en.itar-tass.com/economy/759216
Poolast ostes on ka hind kõrgem kui venemaalt ostes.

Huilo keerab kruvisid koomale. Ja teise käega tühistas Ukrainast Krimmi liikuvatele kaupadele piirangud.
Ma olen lihtne inimene aga kui ma oleks U peaminister / president... siis lõppeks U-l juba täna õhtul elekter mida Krimmi saata.... või noh, alustuseks läheks liinid remonti.

EDIT 1

Väike värske video Donetski lennujaama teemal.
https://www.youtube.com/watch?v=w6l_gQq8wWk
Mõlemad terminalid on U valduses aga öösel üritavad liigagi hästi varustatud sitikad (pigem siiski VF regularid, sest on liiga hästi välja õpetatud) terminali tungida, eriti uude terminali.
Varustusse kuuluvadsummutiga relvad jne. Tõenäoliselt ka pimedasnägemise seadmed.
Veel üks video lennujaamast.
https://www.youtube.com/watch?v=4OSnOvo ... e=youtu.be
Torn on U valduses, uus terminal U valduses ja seal vahel asuv tuletõrjemaja on sepade valduses.

EDIT 2

Sitikad jalutavad... tekstis on kuulda kuidas üks neist kõvatab seal ja on suht üleolev U kaudtule suhtes.... ja siis saabub U (tõenäoliselt) miinipilduja laeng ning enam ei ole nii lõbus
https://vk.com/video-23956241_170587361

[soul]

Economisti toimetaja Edward Lucas ütles intervjuus ETV saatele "Välisilm", et seni ettevaatlikust malemängijast Vladimir Putinist on saanud ohtlik pokkerimängija. Lääs teab, kuidas talle vastu seista, kuid ei tee seda ning Putin kasutab seda nõrkuse märgina ära.
http://uudised.err.ee/v/valismaa/2cf880 ... 6bf3955640

PS. Kui on vales kohas, võib ümber tõsta, kuid kuulamisväärt usutlus.

[Yks]

Otto K:
Huilo keerab kruvisid koomale. Ja teise käega tühistas Ukrainast Krimmi liikuvatele kaupadele piirangud.
Ma olen lihtne inimene aga kui ma oleks U peaminister / president... siis lõppeks U-l juba täna õhtul elekter mida Krimmi saata.... või noh, alustuseks läheks liinid remonti.

Mõned poognad tagasi kirjutasin, miks on osad tegevused või nähtused tunduvad natuke ajuvabad esmapilgul. Kui Ukraina kogu täiega astuks sõjamajanduse faasi, siis ilmselgelt oleksid teatavad asjad palju lihtsamad teostada. Põhiline oleks, et siis saab kehtestada piirangud kodanikevabadustele ja -õigustele (sealhulgas õigusele tööle), mis omakorda aitaks valitsusel mingil määral olla vaba oma otsustus protsessides, mille puhul täna tuleb väga täpselt järgida konstitutsiooni ja nö lääne väärtusi.


Sõdiva riigi valitsusele, kes on seda deklareerinud ja kelle puhul lääs seda ka aktsepteerib, tehakse palju mööndusi. Nii tema välispoliitiliste kui ka sisepoliitiliste sammude kontekstis.
Mittesõdiva riigi puhul need mööndused ei ole kerged tulema. See on üks aspekt, mis seondub otseselt sellega, et seni kuni majandus peaks nagu töötama mittesõjaaja reeglite järgi on väga oluline osa Ukraina eelarves, tööhõivepoliitikas ja taristutega seotud tegemistes (näiteks reisjate vedu raudteel, mida sisuliselt täies mahus doteerib transiit ja mis muideks on sarnane mingil määral ka meil sellisena), see et teatavad kaubad saaksid Ukrainat läbides liikuda nii STAN maadesse kui ka sealt omakorda läbi Ukraina Euroopasse ja kaugemale. Eriti oluline on Kashastani osa. Aga selleks, et see kaup saaks liikuda, peab Ukraina saama "sinna" kaubaga läinud veeremi ka tagasi. Nagu peab ta saama võimaluse oma autodele kolmandast riigist läbisõiduks. Kolmas riik on muidugi Venemaa. Siin tulebki teha mööndusi, millest esmapilgul kõrvalseisja aru ei saa. Veerem ehk vagunid, platvormid, tsisternid ja muu taoline kraam, mis kuuluvad Ukraina raudteedele, liigub Ukrainasse - peale seda kui ta on mingi kraamiga läinud näiteks Kashastani - tagasi omanikuni läbi Krimmi. Muidugi saavad ukrainlased oma veeremi tagasi peale seda kui Venemaalt tulnud kaup on Krimmis maha laaditud. Ukraina autod saavad sõita Kashastani ja Turkmenistani, tänu sellele kui elekter ja vesi mingilgi määral liiguvad Krimmi. Ka ei tehta SATNist pärit ja Ukrainat läbivale naftale, gaasile, metallidele jne. takistusi ning Vene raudteede kuuluvusega veerem (või Kashastani või Turkmestani oma) lubatakse Ukrainasse.
Sest Ukrainas transiiti püstihoidvat kaadervärki, mis on sajad tuhanded kui mitte miljonid inimesed, saab riik jätta ilma oma tavapärase tööta (ja palgata) kui maal on sõjaolukord, mitte mingi ATO või "peaaegu sõjaolukord".

Just tänases lehes üks Ukraina reklaamiärimees kirjutas, kuivõrd vähe saadakse mujal aru, et Ukraina sõda ei ole totaalne vaid hetkel siiski kohaliku maiguga ning sellest lähtuvalt ei saa nõuda või eeldada, et Ukraina lõpetaks eksisteerimise nagu normaalne turumajanduseg riik hetkel. Kui asi viiakse üleüldise sõjaaja konteksti siis on teine lugu. Kuni seda aga ei tehta, siis sorry arvestage, et riigis kehtib valdavalt elukorraldus, mis on omane ka meile.

[Otto K]

Mõned poognad tagasi kirjutasin, miks on osad tegevused või nähtused tunduvad natuke ajuvabad esmapilgul.

Just sellest rääkis Edward Lucas intervjuus ETV saatele "Välisilm". Euroopa / maailm käitub venemaaga jätkuvalt nagu tavalise riigiga / partneriga.
Millegi pärast ei saada / ei taheta aru saada, et venemaa on paaria.... kellelt tulnud kasumidollarid on võrdsed Pyrrhos`e võiduga.

[Yks]

Mõned poognad tagasi kirjutasin, miks on osad tegevused või nähtused tunduvad natuke ajuvabad esmapilgul.

Just sellest rääkis Edward Lucas intervjuus ETV saatele "Välisilm". Euroopa / maailm käitub venemaaga jätkuvalt nagu tavalise riigiga / partneriga.
Millegi pärast ei saada / ei taheta aru saada, et venemaa on paaria.... kellelt tulnud kasumidollarid on võrdsed Pyrrhos`e võiduga.

Edward rääkis millestki muust. Mina räägin, et antud juhul peab siiski Ukraina käituma täna kui normaalne riik. Alternatiiv oleks kuulutada välja sõjaolukord hakates oma elanike vabadusi piirama. Kui ta seda ei teeks, kaotades sadade tuhendete töö, siis oleks väga problemaatiline tagada ühel ajal kodanike vabadusi (kes ilmselgelt hakkaksid protesteerima) juhtides samal ajal riiki.

Ainus kus minu öeldu natukene kattub Lucase jutuga on see, et Ukraina puhul võiks lääs teha mööndusi selles, et Ukraina on juba riik kes sõdib. Samas, ma saan lääne kartustest aru, kui ikka de jure pole asi välja kuulutatud, ja riik hakkab ikkagi piirama vabadusi, ja lääs aktsepteerib sellist tegevust, siis sisuliselt lendab kuradile kogu tänane lääne süsteem, mis justnimelt peab ülemaks kodanikuvabadusi ja konstitutsioonilisi õigusi. Ülemaks kõigest, isegi selleni et kuritöö võib teinekord jääda karistuseta.