"Dissidendid" riigikaitsest

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: "Dissidendid" riigikaitsest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

See on muuseas välja öeldad kõigest aasta tagasi.
Huvitav, paljud siinsetest foorumi liikmetest nõustuksid tema tollase arvamusega.
Mina näiteks arvan, et peale lennuväekomponendi on muu liitlaste siia paigutamine tänases skaalas tühipaljas pakasuhha.
Kui idanaaber arvab heaks tulla, tuleb ka koos või ilma järjekordse liitlaste kompaniikesega/-ta.
Nagu ei seganud Venemaad 2008 Gruusias olnud päris arvukas USA nõuandjate kontingent ja võimalus, et mõni pihta saab.
Kõige olulisem on ikka ise asjaga tegeleda, mitte patsutada meedias endale õlale, kuidas kõik hästi ja ohutu on.
Küll aga need täiendavad kasarmud neelavad päris korraliku summa (need dissidendid zongleerisid 40 miljoni euroga).
Raha järgi mittekarjuvad asju meil riigikaitses polegi.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
a11
Liige
Postitusi: 326
Liitunud: 10 Okt, 2014 10:36
Kontakt:

Re: "Dissidendid" riigikaitsest

Postitus Postitas a11 »

suuremat kasutegurit omaks selliste üksuste siiapaigutamine, mida meil endal ei ole. Näiteks keskmaa õhutõrje või tankid.
Venemaad võib see küll vihastada, aga samas Putin on ise öelnud, et "nõrku pekstakse". Seega ilmselt on ikka parem, kui liitlased siin kohal on.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: "Dissidendid" riigikaitsest

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

a11 kirjutas:suuremat kasutegurit omaks selliste üksuste siiapaigutamine, mida meil endal ei ole. Näiteks keskmaa õhutõrje või tankid.
Venemaad võib see küll vihastada, aga samas Putin on ise öelnud, et "nõrku pekstakse". Seega ilmselt on ikka parem, kui liitlased siin kohal on.
Mnjahh - ja nii lihtne see ongi :twisted:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
A4
Liige
Postitusi: 1887
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: "Dissidendid" riigikaitsest

Postitus Postitas A4 »

Kapten Trumm kirjutas:
See on muuseas välja öeldad kõigest aasta tagasi.
Huvitav, paljud siinsetest foorumi liikmetest nõustuksid tema tollase arvamusega.
Mina näiteks arvan, et peale lennuväekomponendi on muu liitlaste siia paigutamine tänases skaalas tühipaljas pakasuhha.
Kui idanaaber arvab heaks tulla, tuleb ka koos või ilma järjekordse liitlaste kompaniikesega/-ta.
Nagu ei seganud Venemaad 2008 Gruusias olnud päris arvukas USA nõuandjate kontingent ja võimalus, et mõni pihta saab.
Kõige olulisem on ikka ise asjaga tegeleda, mitte patsutada meedias endale õlale, kuidas kõik hästi ja ohutu on.
Küll aga need täiendavad kasarmud neelavad päris korraliku summa (need dissidendid zongleerisid 40 miljoni euroga).
Raha järgi mittekarjuvad asju meil riigikaitses polegi.
Ei ole teps mitte pakasuhha. Jah, puht-taktikaliselt on nt USA jalaväekompanii enamvähem võrdse väärtusega, mis Eesti vastav kompanii, kuid strateegiliselt ja poliitiliselt on selle väärtus kordades kõrgem – see annab vastasele selge ja ühese signaali, et Eestis on liitlaste lahingüksus (võrdlus mingite nõunikega on antud juhul täiesti kohatu, kuna nõunike asi ongi ainult nõustada, mitte sõdida), st. selge tahe oma liitlast kaitsta. Ning agressor peab sissetungi planeerides paratamatult arvestama sellega, et ta võib isegi tahtmatult liitlaste sõdureid tulistades, pommitades ja tappes üsna automaatselt sattuda otsesse sõjalisse konfrontatsiooni maailma võimsama üliriigiga. Selline võimalus – isegi, kui mängus on vaid üksainus kompanii – ajab sõja alustamise lävendi väga kõrgeks. Või siis piirabki vastase tegevusvõimalusi vaid mingite „roheliste mehikeste“ variandiga, millest pärast Ukraina sündmusi kogu maailm kohe läbi näeb. Eelpaigutatavad varustuselaod on samuti toredad asjad, kuid nende heidutav väärtus on üsna väikene, kui nende juures ei ole juba rahuajal liitlaste elavjõudu – kasvõi sedasama kompaniid.

Selles mõttes on liitlaste Eesti pinnale „betoneerimiseks“ paari aasta peale plaanitavad 40 miljonit taaskord vaid umbes 1% nende aastate kaitse-eelarvest (mis ju tegelikult tuleb sellele lisaks, mitte meie enda asjade arvelt), mis puhtalt meie enda võimekuste peale kulutades ei anna pooltki sellest poliitilisest ja strateegilisest efektist, mis kaasneks sellega, kui liitlaste elavjõud alaliselt siia kohapeale jääb. Ükski meie enda plaanitud võime selle tõttu arendamata ei jää, sest lisaraha tuleb lisaks „meie enda“ 2-le protsendile, küll aga mahub sinna lisarahasse kergelt rehepaplikul moel ka meile endale mitmes mõttes vajalikud asjad, nagu keskpolügooni laiendamine ja tankodroomi arendamine, millele me ilma liitlaste kohalolekute poleks lähi-aastatel rahasid ilmselt nii ruttu leidnud. Nii et meie jaoks on see igal juhul win-win olukord. Sest alternatiiv paraku oleks olnud see, et oleks lisaraha pidanud leidma meie enda olemasoleva kaitse-eelarve seest, ja siis oleksid need asjad tõesti juba tulnud meie enda võimete arvelt.

Nende „dissidentide“ osas lisaks omalt poolt sellise huumorivõtmes mõtte, et vaadates Kõutsi, Laaneotsa ja Kerti ning teisalt Kunnast, Toomset, Laignat, Toomsalu ja veel mõningaid praegusi ja endisi Riigikokku kandideerijaid, siis tuleb tunnistada, et kolm esimest meest on oma kindrali-admirali auastme saanud igati õigustatult. Need kolm saavad aru, et edu (otsuste mõjutamine poliitilisel tasandil) saavutamiseks tuleb täita teatud eeldused (pääseda sisse Riigikokku ja veel õige erakonna ridades pealekauba) ning selles valguses tegid või teevad kindralid-admiralid õigeid otsuseid – liitudes ja kandideerides erakondades (Ref, ja IRL enne seda), millel on reaalsed šansid Riigikokku saada ja ka otsuseid mõjutada. Reservi läinud noorem- ja vanemohvitserid oskavad taktikalisel tasandil seevastu küll palju esmapilgul muljetavaldavat pauku ja mürtsu teha (Kunnas oma teravate raamatutega, Toomse artiklite ja blogidega jne), kuid edu saavutamise eelduste peale nad mõelda ei suudagi, kandideerides kas üksikkandidaadina (Kunnas); erakonnas, mis ilmselgelt Riigikokku sisse ei saa (Laigna ja Toomsalu omal ajal Rahvaliidus) või kandideerides erakonnas, mis Riigikokku küll pääseb, kuid keda reaalse võimu juurde lähiajal küll ei lasta (Toomse Keskerakonnas). Aga see kõik on rohkem nagu naljana mõeldud.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6601
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: "Dissidendid" riigikaitsest

Postitus Postitas kaur3 »

A4 eelviimasest lausest kinni hakates viskasin pilgu riigikaitsekomisjoni nimekirjale.

http://www.riigikogu.ee/index.php?id=169487

Kui sinna saaks A4 nimetatud reformarid ja keskerakondlane, siis hakkaks juba protokolle lugema. Ma julgeks arvata, et läheks isegi huvitavaks.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: "Dissidendid" riigikaitsest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Tänane riigikaitsekomisjon on jah kahjuks puhas kummitempel, kus valitsev kompetents on lahjavõitu.
Loodame, et see peale järgmisi valimisi see probleem leeveneb nimet tegelaste sinna sattumise teel.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
tommy
Liige
Postitusi: 3643
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: "Dissidendid" riigikaitsest

Postitus Postitas tommy »

kaur3 kirjutas: Kui sinna saaks A4 nimetatud reformarid ja keskerakondlane, siis hakkaks juba protokolle lugema. Ma julgeks arvata, et läheks isegi huvitavaks.
Ma olen neid lugenud ka siiani.(on olnud juhust ka laivis kuulata)
Kardan, et suurt midagi ei muutuks...
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6601
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: "Dissidendid" riigikaitsest

Postitus Postitas kaur3 »

Miks? Laaneots muutub vastaja asemel küsijaks? Kunagised peastaabi suletud uste taga toimunud mahlakad vestlused saavad riigikogu formaadis avalikuks?
HeiniR
Liige
Postitusi: 2064
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Re: "Dissidendid" riigikaitsest

Postitus Postitas HeiniR »

Tommy: ka meile endale mitmes mõttes vajalikud asjad, nagu keskpolügooni laiendamine ja tankodroomi arendamine, millele me ilma liitlaste kohalolekute poleks lähi-aastatel rahasid ilmselt nii ruttu leidnud
Oluliselt lisandub ka uusi kasarmuid, mida plaanitakse küll liitlasüksuste majutamiseks, aga millised ju jäävad siia alatiseks ja saab kasutada hiljem meie enda ajateenijate majutamiseks (hetkel on ju 1/3 kutsealuste teenistusse võtmise probleem väidetavalt ka majutuseprobleem). Kas mitte LogPatile ehitatud uued kasarmud ei olnud plaanis esialgu reformi käigus vaid üks kasarmu ehitada? Nüüd sai aga Ämarisse neid topelt ehk üks liitlastele?
AKM
Liige
Postitusi: 134
Liitunud: 09 Jaan, 2015 15:01

Re: "Dissidendid" riigikaitsest

Postitus Postitas AKM »

kaur3 kirjutas:Miks? Laaneots muutub vastaja asemel küsijaks? Kunagised peastaabi suletud uste taga toimunud mahlakad vestlused saavad riigikogu formaadis avalikuks?
Mis sa arvad, et Laaneots (ilmselt siis 99% tõenäosusega koalitsioonipartei liige) hakkab RK saalis jubedat mürglit tegema?
RK komisjonide protokollid on väga kuivad ja selliseks nad ka jäävad ilmselt.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: "Dissidendid" riigikaitsest

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

AKM kirjutas:
kaur3 kirjutas:Miks? Laaneots muutub vastaja asemel küsijaks? Kunagised peastaabi suletud uste taga toimunud mahlakad vestlused saavad riigikogu formaadis avalikuks?
Mis sa arvad, et Laaneots (ilmselt siis 99% tõenäosusega koalitsioonipartei liige) hakkab RK saalis jubedat mürglit tegema?
RK komisjonide protokollid on väga kuivad ja selliseks nad ka jäävad ilmselt.
Ühinen viimase arvamusega.
Sest ka nn "peastaabi suletud uste taga toimunud mahlakad vestlused" on (üldiselt) protokollitud täiesti mittemidagiütlev-impotentsetena.. :|
Et üks asi on "mahlakas vestlus" ise ja hoopis teine asi asutuse juhi poolt kinnitet sellesama "vestluse" protokoll.. :lol:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: "Dissidendid" riigikaitsest

Postitus Postitas Lemet »

Oot-oot....aga kas komisjonide tööst salvestusi pole? Praegu ju mingi löömine nende ümber käivat ju(veidi kodust eemal olles jäänud uudistega tutvumine pisut kesiseks)...arvestades sealosalenud tegelaste sõnaseadmisoskust(ja ei pea hetkel silmas vaid riigikaitsega tegelevat seltskonda) peaks olema tegu vähemalt "Meelejahutaja Riigikogu eri" väärilise kuulamisega...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
a11
Liige
Postitusi: 326
Liitunud: 10 Okt, 2014 10:36
Kontakt:

Re: "Dissidendid" riigikaitsest

Postitus Postitas a11 »

A4 kirjutas: Nende „dissidentide“ osas lisaks omalt poolt sellise huumorivõtmes mõtte, et vaadates Kõutsi, Laaneotsa ja Kerti ning teisalt Kunnast, Toomset, Laignat, Toomsalu ja veel mõningaid praegusi ja endisi Riigikokku kandideerijaid, siis tuleb tunnistada, et kolm esimest meest on oma kindrali-admirali auastme saanud igati õigustatult.
Kas Kõutsile admirali auastme andmine oli õigustatud? 1973–1990 oli mees Eesti Merelaevanduses erinevatel ametikohtadel, 1990–1993 Tallinna Merekooli ülem ja Eesti Merehariduskeskuse rektor, 1993–2000 Piirivalveameti peadirektor.Alates 2000. aastast KV juhataja ja 2002 ülendati viitseadmiraliks. Sõjalist haridust ja kogemust oleks nagu vähevõitu?
AKM
Liige
Postitusi: 134
Liitunud: 09 Jaan, 2015 15:01

Re: "Dissidendid" riigikaitsest

Postitus Postitas AKM »

Lemet kirjutas:Oot-oot....aga kas komisjonide tööst salvestusi pole? Praegu ju mingi löömine nende ümber käivat ju(veidi kodust eemal olles jäänud uudistega tutvumine pisut kesiseks)...arvestades sealosalenud tegelaste sõnaseadmisoskust(ja ei pea hetkel silmas vaid riigikaitsega tegelevat seltskonda) peaks olema tegu vähemalt "Meelejahutaja Riigikogu eri" väärilise kuulamisega...
Salvestised on olemas ja kui isegi nende hävitamise plaan läbi ei lähe, siis saavad nad riigiarhiivis ilmselt kindlasti vähemalt 25 aastase salastatuse juurdepääsupiirangu. Pealegi kuna RK senine kord ei reguleerinud mingil moel komisjonide salvestiste säilitamist ja arhiveerimist, siis võib kindel olla, et huvitavamad salvestised on lihtsalt kadunud.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6601
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: "Dissidendid" riigikaitsest

Postitus Postitas kaur3 »

Kui kuivad, siis kuivad. Lootsin juba midagi enamat :)
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline