Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[mart2]

Prantsusmaa on alati üritanud teha kõik selleks, et vähendada USA rolli Euroopas. Kahjuks ise kunagi midagi asemele pakkumata ...

Ainuke võimalik mõjutus oleks kollektiivne selge sõna (poliitiline + meedia) sellest, kuidas nende Prantsuse-Saksa käitumine kõrvalt välja paistab - Müncheni kokkulepe 1938, kus Venemaa on Reichi rollis.

[Fucs]

Mingit kammaijaad on hakatud igatahes aretama, et venelased sellest pasast mis nad kokku keerasid, kuidagi võimalikult väiksemate kaotustega välja tuua

❗️Россия хочет сесть за стол переговоров и с Украиной, и с Западом, чтобы заключить новое крупное соглашение

Об этом говорится в комментарии главного советника президента Турции Ибрагима Калина изданию Türkiye.

"Мы отдаем себе отчет, что россия хочет сесть за стол переговоров не только с Украиной, но и с Западом и заключить новое крупное соглашение. Вопрос и в Украине, и не в Украине. Есть более глубокий стратегический расчет, в который включена Украина. Невозможно положить конец боевым действиям и, наконец, войне, не восстановив здесь правильный баланс", - сказал Калин.

Venemaa soovib istuda läbirääkimiste laua taha nii Ukraina kui ka läänega, et sõlmida uus suur kokkulepe

Seda märgib Türgi presidendi peanõunik Ibrahim Kalini kommentaaris Türkiye'le.

"Oleme teadlikud, et Venemaa ei taha istuda läbirääkimiste laua taha mitte ainult Ukraina, vaid ka läänega ja sõlmida uus suur kokkulepe. Küsimus on nii Ukrainas kui ka mitte Ukrainas. Seal on sügavam strateegiline kalkulatsioon, mis Võimatu lõpetada vaenutegevus ja lõpuks sõda ilma siin õiget tasakaalu taastamata," ütles Kalin.
https://t.me/voynareal/22171


Sakslased samal ajal pakuvad putinile tuge ja tundub üritatakse mingit läbirääkimiste tausta (justkui head põhjust) kokku klopsida.

Олаф Шольц потребовал от путина прекратить войну в Украине

Детали: «В Украине должен быть прекращен огонь как можно скорее. Утверждение, что там правят нацисты, ложно. И я указал на ответственность России за глобальную продовольственную ситуацию», - заявил Канцлер Германии Олаф Шольц.

Olaf Scholz nõudis, et Putin lõpetaks sõja Ukrainas

Üksikasjad: "Ukrainas peab jõudma relvarahu võimalikult kiiresti. Väide, et seal valitsevad natsid, on vale. Ja ma osutasin Venemaa vastutusele ülemaailmse toiduolukorra eest,” ütles Saksamaa kantsler Olaf Scholz.
https://t.me/Pravda_Gerashchenko/18714

Siia lisame Macroni tuututamised ja hakkab tervikpilti looma.

Et nüüd USA, Britid, Ukraina ja Poola ja teised mittekremli käpikud sellega ainult kaasa ei läheks ja kõik lõpuni selle putinoidide ärakustutamisega läheks.

UKR-il on TAHE ja ühiskonna TUGI olemas minna lõpuni.
Kui sõjaline toetus jätkub ja seda ei hakata kärpima/piirama/venitama/pausile panema, siis on kõik korras.

[Kriku]

Röpcke kommenteerib, et nii Scholz kui Kirby nõuavad nüüd kiiret vaherahu:
https://twitter.com/JulianRoepcke/statu ... 6453493761
https://twitter.com/JulianRoepcke/statu ... 8550159367

[Tommi]

Prantsusmaa on alati üritanud teha kõik selleks, et vähendada USA rolli Euroopas. Kahjuks ise kunagi midagi asemele pakkumata ...

Ainuke võimalik mõjutus oleks kollektiivne selge sõna (poliitiline + meedia) sellest, kuidas nende Prantsuse-Saksa käitumine kõrvalt välja paistab - Müncheni kokkulepe 1938, kus Venemaa on Reichi rollis.

Erilisi geopoliitilisi ambitsioone ma siinkohal Prantsusmaalt ei näe. Pigem ongi lihtsalt 1938. aasta argpükslus. Prantsusmaa tahab, et kogu see tülikas olukord võimalikult kiiresti lõpeks ja jätkuks "business as usual." Kui selleks mingi Ida-Euroopa riik ohverdada tuleb, siis olgu nii.

[a11]

Kui Krimm ja enne 24.02 vene kontrolli all olnud Donbassi alad de facto vene kontrolli alla jääks ja saaks nendel tingimustel rahu teha, võiks Ukraina ju sellega leppida. Krimmi tagasi saamiseks jõudu vaevalt, et on nagunii.

[Chupacabra]

Arestovych küsis eile retoorilise küsimuse. Kui praegune olukord on saavutatud Ukraina relvadega. Mis siis saab kui jõuab kohale lääne abi ja Ukrainal saavad olema päris mehhaniseeritud brigaadid?
Krimmi jaoks võib jõudu olla küll...

[oleeg]

Kui Krimm ja enne 24.02 vene kontrolli all olnud Donbassi alad de facto vene kontrolli alla jääks ja saaks nendel tingimustel rahu teha, võiks Ukraina ju sellega leppida. Krimmi tagasi saamiseks jõudu vaevalt, et on nagunii.

Mõtle pisut, mis Sa kirjutasid...
UKR ei lepi sellega. Neil on juba kogemused ja midagi head ei ole varasemad lepingud neile toonud.

Veelkord: kes iganes mida iganes välja ei paku... Ei tule sealt lepingut ja rahu.

TEEMA võib kinni panna.
See sõda lõppeb lahinguväljal.

terv
o

[Manurhin]

Prantsusmaa on alati üritanud teha kõik selleks, et vähendada USA rolli Euroopas. Kahjuks ise kunagi midagi asemele pakkumata ...

Ainuke võimalik mõjutus oleks kollektiivne selge sõna (poliitiline + meedia) sellest, kuidas nende Prantsuse-Saksa käitumine kõrvalt välja paistab - Müncheni kokkulepe 1938, kus Venemaa on Reichi rollis.

Erilisi geopoliitilisi ambitsioone ma siinkohal Prantsusmaalt ei näe. Pigem ongi lihtsalt 1938. aasta argpükslus. Prantsusmaa tahab, et kogu see tülikas olukord võimalikult kiiresti lõpeks ja jätkuks "business as usual." Kui selleks mingi Ida-Euroopa riik ohverdada tuleb, siis olgu nii.

Pigem lööb siin lihtsalt prantslaste kerge kadedus ja alaväärsuskompleks välja - neile tõmbas Aadu armee omal ajal väga ruttu koti pähe, polnud abi ka Maginot' liinist ega midagi. Aga ukrid, kurivaimud, nahutavad senini maailma vägevuselt teiseks peetud armeed nii, et tolmab ja ei kavatse mitte kangelaslikult alla anda vaid sõja võita. Selline asi käib prantslastele juba au ja uhkuse pihta.

[gooligan]

unustage Krimm.
Tänased Euroopa "liidrid" (Itaalia/Prantsusmaa/Saksamaa) nõuavad kohest vaherahu. Vaherahu tingimustest on kadunud 24.02 seisu taandumise nõue ja üleüldse kutsuvad Ukrainat järeleandmistele, sest Putini nägu, mis peale Buchat on võtnud Hitleri kuju, on nende arvates eriline säilitamisväärne vaatamisväärsus.

After weeks spent fretting over what would happen if Russia crushed Ukraine, Western European leaders are now worried about what might happen if Ukraine actually wins. Ukraine’s recent success in pushing Russian troops out of some occupied territory has prompted leaders from France to Germany to Italy to conclude that a once-unthinkable Ukrainian victory is now a distinct possibility.
Even as European leaders sympathize publicly with Ukraine’s struggle and in some cases have gone to great lengths to support the country, they also fear that what French President Emmanuel Macron last week called a “humiliation” of Russia could create a whole new set of problems, Western officials say.

One big concern is that a Ukrainian win could destabilize Russia, making it even more unpredictable and putting a normalization of energy links further out of reach. That’s why some western European capitals quietly favor a “face-saving” resolution to the conflict, even if it costs Ukraine some territory.

...
Scholz struck a similar note during a lengthy telephone conversation with Russian President Vladimir Putin on Friday. After the call, Scholz said via Twitter that he had pushed three points with Putin, the first of which was: “There must be a ceasefire in Ukraine as quickly as possible.”

A demand that Russia immediately retreat and withdraw all its forces from Ukrainian territory was notably not among the three points. In an interview over the weekend with German news outlet T-Online, Scholz, who delayed sending heavy weaponry to Ukraine, said Germany would continue to support sanctions against Russia, while repeating his call for a diplomatic solution.


...

Even as they stress their support for Ukraine, the fact that the leaders of the EU’s three largest countries have adopted nearly identical talking points on peace negotiations just as Kyiv has the upper hand in its fight suggests the trio is trying to pressure Ukrainian leaders into negotiations.

https://www.politico.eu/article/europes-leaders-fall-out-of-key-on-ukraine/

Täna on USA-UK ainukesed suurtest, kes vankumatult Ukraina suveräänsuse selja taga seisavad.
Kontinentaal-Euroopa "liidrid" üritasid möödunud nädlal koordineeritud salasobingu abil "päästa" Putini nägu ning selle nimel sundida Ukrainat territoriaalsetele järeleandmistele. Selleks, et tüütu sõda lõpeks ja stabiilsed energiatarned taastuksid. Tülgastav.

Võibolla ei tajuta, kuidas erinevalt 2014.a on eurooplased ukrainlaste selja taga ning sedasorti MRP'd toovad ka Lääne-Euroopas inimesed tänavatele. Nahahoidjaid ei sallita mitte kuskil.

[Kriku]

Täna on USA-UK ainukesed suurtest, kes vankumatult Ukraina suveräänsuse selja taga seisavad.

Kes need Lääne "suured" ses mõttes üldse on? Saksamaa, Prantsusmaa, UK, USA? Itaalia ka?

[Runkel]

Macron lükkas igatahes taandumise jutu tagasi...
Scholz sai kohalikel valimistel lüüa...
Putiniga sobing saaks rahvalt tugeva tagasilöögi, v.a ehk osa tööstus-, ärieliidist, nii et neid signaale tuleb võtta nii ja teisiti. Aga kui vahendajatega "näo säilitamisest" rääkida, siis ma tunneks siirast huvi, kuidas (mis tingimustel) Putin saab oma nägu veel säilitada?
***
ÜKd oleks praegu hädasti vaja ELi sees toimetama - kui Johnson koos Kesk-Euroopa riikidega ELi UKR toetamise poliitikat veaks, oleks pilt parem, usun. Johnson möllab "üksindagi" kõvasti (seda võib olla ka "tänu" madalseisule sisepoliitikas).

[Peeter]

Polnud siia teemasse kiiganudki.... Kui mõni aeg tagasi seda sõja tuleviku teemat puudutasin, siis sain hullult sõimata ja tänitada, kui väljendasin oma seisukohta. Nimelt, et enne sügist (no nii augusti alguseks) saabub situatsioon, kus Euroopa uue talve energiavarude asjus algavad suunavad tegevused Verega kokkuleppeks a´la "bisness as usual". Olukord hakkab sõltuma sellest kui sitt ja valus on olukord kummagi poole JUHTIDEL (mitte rahval). Et siis kumma poole juhid arvestavad rohkem oma rahvaga, kummal poolel on tugevamad kaardid lauale panna ja kumb pool on sitkem läbirääkija. Aga senikaua käib sõda edasi, sest see pläralaat verelasi ei peata. Ja kirjutasin juurde eraldi, et nii meie kui kogu Ida-Euroopa ei tohi sellel juhtuda lasta. Märkisin, et erinevatel riikidel (nende juhtidel) võib olla hoopis erinev nägemus sõjast, rahust ja võitmisest. Ja, et tundub justkui, et verelane on sellega arvestanud ja et siiani ükski EU tegevus pole teda pannud Ukraina hävitamise plaani muutma, et seda on pannud hoopis ukrainlased ise oma vahvuse ja sitkusega. Juba siis oli ju näha, et EU liidrite soov oleks ainult helistada ja "hurjuhhitada" Putini kallal. NB! Usa-UK-Poola telg on hoopis teine tubakas võrreldes Prantsuse-Saksa tegevusega samas Ukraina-teemas. Ja liidrid ei ole alati samal arvamusel kui rahvas. Siis sain sõimata, et see verepropa?
Olen Eestiski rääkinud eestlasest ettevõtjaga, kes ütles, "et tema ei taha ei venelastest ega sõjast midagi rääkida, tema on ettevõtja ja tahaks rahulikult äri ajada, tema poliitikaga tegeleda ei taha". Justkui väike-"Scröder". Nüüd selgub, et meil endilgi oma Suur-"Schröder" koos oma katus-suhtekorraldusfirmaga, eks seal firmas ole veel neid "Schrödereid" peidus. Pomerants ja too katus-suhtekorralduskompanii. Pole ju kuulda olnud, et nad Pomerantsi minema oleks löönud?
Merca kirjutab tänases Postimehes, et nägi Koidulas raudteel kümmetkonda autovaguneid, mis Veresse teel. Ja lisaks veel õlitünne. Teen siia täienduse: Neid oli neliteist ja seal sees kokku 140 masinat. See teeb maanteel jäi nägemata ca 20-25 treilat. Ju kolitud raudteele, et vähem silma paista oma toimetustes. Ise lugesin ja vangutasin pead... 25 treila reisi risti läbi Eesti Vere peale oleks nii paljudel silmaga näha, aga üks tortsuke raudteel ei jää suht kellelegi silma, raudtee ääres just palju inimesi ei toimeta... Ja see pole nüüd esimene kord, kus Tartus raudtee ääres elades näen Petseri peale minemas autovaguneid. Varem oli see suur erand.
Sitt on näha kuidas mõne mehe jaoks ka siin meie maal on mõttemaailm: "pohhui see sõda ja need sanktsioonid, äri tahab ajamist".

[teeline35]

Eesti keeles ka;
https://www.err.ee/1608598885/politico- ... soja-voita

Veebiväljaande Politico teatel muretsevad Euroopa Liidu (EL) suurimad riigid üha rohkem, et Ukraina võib sõja võita. Suurriikide liidrid muretsevad, et Ukraina võit võib Venemaad destabiliseerida.

Siin tuleks vist peale saata Kaja Kallas, kes otse asjad selgeks räägiks.

Scholz suhtles reedel telefoni teel Venemaa presidendi Vladimir Putiniga. Scholz ütles pärast kõnet, et arutas Putiniga kolme punkti, millest esimene oli võimalikult kiire relvarahu sõlmimine. Kolme punkti hulka ei kuulunud nõue, et Venemaa viiks kohe oma väed Ukraina territooriumilt välja.

Peale sellist ninnu-nännutamist pole ime kui Putin ei taha rahu sõlmida. Sholzi telefonikõne, samamoodi Macroni ja Draghi käitumine annab Putinile lootust nn kübarast jänes välja tõmmata!

Lääneriikide liidrid muretsevad, et Ukraina võit võib Venemaad destabiliseerida. See muudaks Moskva käitumise veelgi ettearvamatumaks ja lükkaks edasi energiaäri normaliseerumise.

Kui anda Putinile lootust, siis jääbki asi venima. Kui selgelt ja veenvalt eespool nimet "liidrid" oleksid Putinile üheselt seletanud, et tal on valida hava, veel halvema, päris halva, tä.. pu.., pu... pe...! vahel, küll näeksime kiirelt edenevaid läbirääkimisi koos järeleandmistega Moskva poolt! Ja paljuloodetud energiaäri normaliseerumist!

[Turist 47]

Lugesin mõlemad läbi, kuulasin lisaks DW miski analüütiku "paljusõnalist" heietamist.
Nõder teema - Ukraina võimalik võit, sanktsioonid venele, Putini "meeleolud", et see kõik võib Venemaad destabiliseerida

See muudaks Moskva käitumise veelgi ettearvamatumaks ja lükkaks edasi energiaäri normaliseerumise. Seetõttu pooldavad mõned Lääne-Euroopa pealinnad "nägu päästvat" lahendust, isegi kui Ukraina peaks loobuma territooriumist....
Selline sõnum häiris Kesk- ja Ida-Euroopa riike...

Hea teada, et peale minu häiris "see sõnum" kedagi veel või umbes nii

[oleeg]

...
Hea teada, et peale minu häiris "see sõnum" kedagi veel või umbes nii

Ühinen.

Täiendan:
UKR-s on valdav konkreetne mõiste: "Suveräänsusega ei kaubelda."
Suveräänsus - st ka territoriaalne terviklikkus.

terv
o