REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Sam Beaver]

Jah, mina saaksin ka vaktsineeritud enamikust varem, aga leian, et pole ilus tõmmata mööda ilma ringi, kui enamus seda teha ei saa ja selle tõmbamisega kaasnevad tarbetud riskid.

Kapten, kui Sul on võimalus ennast ära vaktsineerida, siis mine ja tee seda! Niimoodi sa vähendad tarbetut riski nakatuda ise juhuslikult ja nakatada juhuslikult ka teisi. Vaktsiin ju ometigi ei tähenda seda et Sulle tekib mingi kohustus minna maailma mööda ringi tõmbama?

[Peeter]

Tõmbabki, Trumm, tõmbabki. Ja selle vastumeetmeks on piiride sulgemine, sest mees peab oma kodanikukohust täitma, kui riik kutsub, aga mitte üritama korratusi organiseerida.
Sinu viimase postituse viimast lõiku peaks tegelikult rasvaste tähtedega rõhutama.

[2korda2]

Riigikontrolör: ...

Riigikontrolör ei ole õige inimene hindama vaktsiinivarude suurust. Rahavoogude või personali planeerimist - palun väga. Vajalik vaktsiinivarude suurus sõltub väga otseselt N nädalat varem vaktsiini saanute hulgast (seejuures on oluline konkreetsete vaktsiinidooside hulk), edasisest tarnekindlusest (konkreetsete vaktsiinide kaupa), vaktsineerimise võimekusest jne.
Kui vaja, süstitakse 120K doosi ära nädalaga. Ei ole just ülearu suur varu. Eriti kui samal ajal tuleb möönda "sel nädalal vaktsiini X ei tule üldse".

Vaktsiinipasside-vastasusest ei saa mina aru. Egas passi olemasolu privileege loo! Pass oleks võinud olemas olla esimesest päevast peale. Kasvõi menetluse/haldamise lihtsustamiseks. Privileege passi külge saab lisada (või ära võtta) jooksvalt vastavalt vajadusele. Muuhulgas näitab riik passi loomise kiirustamisega ka oma kodanikest hoolimisest - kui mõni teine riik passi olemasolul privileege loob, siis miks ei peaks oma kodanikele neid privileege võimaldama?! Päikesereisid pole ainus põhjus, miks inimestel liikuda on vaja.

[AMvA]

See pass on juba täitsa valmis. Täitsa ametlikult.

See võib valmis olla, aga seda käiku ei lasta enne, kui vaktsineerimine on kõigile vaba - ei juhtu enne jaanipäeva.
Valitsus näib olevat ikka sama meelt, mis mina

Mida sa jahud, see on juba olemas, käiku lastud, mul alla laetud ja kui riik kuhu ma näiteks reisida soovin nõuba vaktsineerimispassi, siis ma selle ka esitan.
Vaktsineerimispassi kogu mõte (miks ka EU seda ajab) on reisimise võimaldamises.

Eesti siseselt loomulikult ei hakka keegi seda söökla või juuksuri juures nõudma, need kas on kinni või lahti

[Peeter]

Reisilt riiki koju tagasi saabumine ilma kontrollimata ja nõuetele allumata ei ole mingi iseenesest mõistetav õigus.

Selle vastu vist ei vaidle keegi.

Mõned vaidlevad, viidates, et piisab ainult lubadustest. Ja selle küsiminegi on mõnede arvates liiast, sest temal on õigus tulla koju kui tahab. Mõned siin isegi leiavad, et sellistele peab riik kojujõudmise organiseerima (kuna papp pole probleem, siis vähemalt mõned onnad nõus ise (midagigi) maksma. Et ennetav riiklikult organiseeritud karantineerimine on saadanast ja et temal on õigused. Siingi ju sellist suhtumist kultiveeritud. Ja seda tõestab kasvõi see valitsus-klaköörlik kaasaprääksumine, et "aga meil on ju (*) kõik hästi organiseeritud ja tehtud" (* mõnede puhul on veel eriliseks lisamärkeks siin vahel sõna nüüd.

Ja eraldi märge: Ega pass ei garanteeri veel sajaprotsendiliselt seda, et isik, või tema asjad ei pruugi viirust kaasa tuua, või et ta ei pruugi teisi nakatada. Kui suur see tõenäosus on, see on juba iseasi, aga 0% see kindlasti ei ole, milleks siis juba kasvõi see pidev kätedesogi? Pass teavitab (kui pole võltsitud), et isik on saanud vaktsiini, ja suure tõenäosusega ise raskelt ei haigestu.

[Peeter]

AMvA: See on reisimise võimaldamiseks, aga mitte reisijate nõuetele allumiseks, nõuded peab iga riik ikka ise kehtestama, ja kui asjaolud viitavad vajadusele, siis ka väljumisele.

[Dr.Sci]

...Pass teavitab (kui pole võltsitud), et isik on saanud vaktsiini, ja suure tõenäosusega ise raskelt ei haigestu.

Ei haigestu, lihtsalt levitab, ja kui konkreetne mutatsioon on nii võimas et murrab vaktsiinist läbi ja tekivad haigusnähud, siis ridade vahelt loetud ja korjatud isiklik statistika viitab et sellised on tõenäolisemad haigla, intensiivi ja morgi subjektid. Et siis nagu vene rulett, saad süsti ja enamasti ei haigestu, aga jah, kui siis suure tõenäosusega lõpetad invaliidina või annad oma panuse kasvuhoonegaaside suurendamiseks.

[Some]

Peaksin juunis minema nädalasele seadmekoolitusele välismaale (käed külge). Oleksin küll tänulik kui ei peaks miskid kuus korda koroonatesti tegema ja mitte mõlemas riigis isolatsioonis kükitama. Mõlemad vaktsiinid saadud nagu võiks vaktsiinipassiga kuidagi lihtsamalt hakkama saada? Või peaks lihtsalt solidaarsusest mittevaktsineeritutega kogu keberniidi mõttetult läbi tegema?

[kuido20]

See pass on juba täitsa valmis. Täitsa ametlikult.

See võib valmis olla, aga seda käiku ei lasta enne, kui vaktsineerimine on kõigile vaba - ei juhtu enne jaanipäeva.
Valitsus näib olevat ikka sama meelt, mis mina

Mida sa jahud, see on juba olemas, käiku lastud, mul alla laetud ja kui riik kuhu ma näiteks reisida soovin nõuab vaktsineerimispassi, siis ma selle ka esitan.
Vaktsineerimispassi kogu mõte (miks ka EU seda ajab) on reisimise võimaldamises.
Eesti siseselt loomulikult ei hakka keegi seda söökla või juuksuri juures nõudma, need kas on kinni või lahti

Reisimist võimaldab pigem tervishoiu süsteemi olukord sihtriigis, näiteks Indiasse võid ju vaktsineerimispassiga minna aga seal on haiglad puupüsti täis ja kui midagi peaks tervisega juhtuma, mida siis tervisekindlustust pakkuvad ettevõtted asjad arvavad võiks keegi asjaga kursis olev inimene teada anda.

Selles suhtes tundub vaktsineerimispass entusiastliku paigaljooksuna, kisa tehakse palju aga mis sellest praktikas välja tuleb, eks aeg näita. Suur osa ka vaktsineeritud inimesi ei reisi endises mahus kuhugi ennem kui koroona on taanduma sunnitud ja entusiastidest reisihullud turismimajandust endises mahus sügiseni üleval ei hoia.
Nagu siis ettevõtlusega tegelevad akf on näidanud, kui sul 90% klientuurist on kadunud siis nende tagasi toomine võtab aega ja seda ei pruugita üle elada.

[AMvA]

...Pass teavitab (kui pole võltsitud), et isik on saanud vaktsiini, ja suure tõenäosusega ise raskelt ei haigestu.

Ei haigestu, lihtsalt levitab, ja kui konkreetne mutatsioon on nii võimas et murrab vaktsiinist läbi ja tekivad haigusnähud, siis ridade vahelt loetud ja korjatud isiklik statistika viitab et sellised on tõenäolisemad haigla, intensiivi ja morgi subjektid. Et siis nagu vene rulett, saad süsti ja enamasti ei haigestu, aga jah, kui siis suure tõenäosusega lõpetad invaliidina või annad oma panuse kasvuhoonegaaside suurendamiseks.

Kust sa sellise info oled üles korjanud? Ja palju sul siis kah neid isikliku statistika alusel vaktsineerituid morgi on jõudnud?

[Dr.Sci]

...Pass teavitab (kui pole võltsitud), et isik on saanud vaktsiini, ja suure tõenäosusega ise raskelt ei haigestu.

Ei haigestu, lihtsalt levitab, ja kui konkreetne mutatsioon on nii võimas et murrab vaktsiinist läbi ja tekivad haigusnähud, siis ridade vahelt loetud ja korjatud isiklik statistika viitab et sellised on tõenäolisemad haigla, intensiivi ja morgi subjektid. Et siis nagu vene rulett, saad süsti ja enamasti ei haigestu, aga jah, kui siis suure tõenäosusega lõpetad invaliidina või annad oma panuse kasvuhoonegaaside suurendamiseks.

Kust sa sellise info oled üles korjanud? Ja palju sul siis kah neid isikliku statistika alusel vaktsineerituid morgi on jõudnud?

Isiklik statistika - raskelt haigestunud peale vaktsineerimisi 2. Pluss artiklitest loetu sinna otsa. Ametlikku statistikat väga ei avaldata sest tegelik määramatus on suur - loogiline et kui saad täna süsti siis võid paar nädalat takkajärele haigestuda sest vaktsiin ei toimi, aga minu piiratud tutvusringkonnas on siiski ka selliseid kes on oma 2 doosi (erinevad vaktsiinid) kätte saanud ja siiski haigestunud. Käib nii AZ kui PF kohta, minu puhul ongi siis 1+1.

EDIT. Täiesti koroonaga kaasnev teema - spetsiaalselt tööalaselt varutud aeg algusega 11:00 tuli just info -> "Tehniliste põhjuste tõttu algab xxxx.yyyyy doktoritöö kaitsmine algab kell 12:30." (zoom keskkonnas, eile ei osatud veel kinnitada kas salvestus ka toimib, mitte TalTech, vaid TalFail)

[Kapten Trumm]

Peaksin juunis minema nädalasele seadmekoolitusele välismaale (käed külge). Oleksin küll tänulik kui ei peaks miskid kuus korda koroonatesti tegema ja mitte mõlemas riigis isolatsioonis kükitama. Mõlemad vaktsiinid saadud nagu võiks vaktsiinipassiga kuidagi lihtsamalt hakkama saada? Või peaks lihtsalt solidaarsusest mittevaktsineeritutega kogu keberniidi mõttetult läbi tegema?

Taoline (st ametialaselt igati põhjendatud) reisimine ja niisama Türki puhkama minek on täiesti eri asjad.
Täna moodustab lennuliiklusest väga olulise osa just niisama reisimine, tööalased on selgelt langenud, sest ka rahvusvahelised ettevõtted on tihtipeale ohutuse huvides keelanud reisimise ja tööd tehakse kohtumise asemel Teamsis. Vaktsineeritud isik peaks tööalase ja vältimatu eraelulise tõesti ilma karantiinita teha saama. Kas ilma testita, ei oska arvata.

Vastu-kisa käib siin ikka seepärast, et osa seltskonda arvab, et peale nende eliitvaktsineerimist peaks neile kähku andma mingid eriõigused, et nad saaks mööda lõbureise lehvida ja ülejäänud seltskond piiraku end kui tahavad! Vot sellise suhtumise vastu olen küll.

[Dr.Sci]

Vastu-kisa käib siin ikka seepärast, et osa seltskonda arvab, et peale nende eliitvaktsineerimist peaks neile kähku andma mingid eriõigused, et nad saaks mööda lõbureise lehvida ja ülejäänud seltskond piiraku end kui tahavad! Vot sellise suhtumise vastu olen küll.

Ma ei tea, mitu korda peab korrutama elementaarset tõde - aga puust ja punaseks, paksult ja allakriipsutatult:

Vaktsineerimine ei anna hetkel mingit muud garantiid kui seda et ise ehk pääsete kergemalt. Vastutustundetu käitumisega aga lihtsalt tapate teisi inimesi, tõenäolisemalt kusjuures ikkagi sugulasi ja häid tuttavaid

[Madis Reivik]

Laagrites olla osad jobud endale numbrid ilusti pitsikeste ja kaunistustega külge õmmelnud, et ikka ilus oleks. Eks vaktsineerimistunnistus tekitab samasuguseid tundeid mõne akfil. Ikkagi tähtis asi.

Aga suures plaanis, oletame et Egiptus teatab et riiki pääsevad nüüd ainult vaktsineerimispassiga inimesed. Ja seetõttu on kõik puhas ja ohutu. Noh ja kindlasti kes tahab väga seda uskuda see usubki. Nagu sedagi et neid passe kontrollitakse piiril ja et ka kohapeal on kõik vaktsineeritud.

Jättes iroonia kõrvale, see pass tekitab võltsi turvatunde ja võib kokkuvõttes anda negatiivse tulemuse.

Meanwhile, kõik on suurepärane ja õige
https://www.delfi.ee/artikkel/93339987/ ... aanis-pole

Koguaeg kõik teevad väga head tööd ! Ja see 20k mingile idiootsele kiusuajamisele on riigi raha, hästi kulutatud. Samal ajal teeme korjandusi et osta eritoite erivajadustega lastele kuna haige kassa ei toeta. Ning võtame Vähiravifondilt mõnuga käibemaksu !

[kraal]

Vaktsineerimine ei anna hetkel mingit muud garantiid kui seda et ise ehk pääsete kergemalt. Vastutustundetu käitumisega aga lihtsalt tapate teisi inimesi, tõenäolisemalt kusjuures ikkagi sugulasi ja häid tuttavaid

Vaktsineerimine vähendab tunduvalt nakatumise riski ja kui nakatub siis põeb kergemini.
Merits on nt rääkinud, et vaktsineerimine vähendab ka viiruse levitamist umbes 80% aga et täpseid andmeid ei ole ei saa seda kindlalt väita. Vastavad uuringud käivad veel.