Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

[pagan]

Ja Ukrainal on UkrOboronProm, haubitsad gradid tankid ja veel nii mõndagi. Ja mitmekümnetuhandesed mobilisatsioonilained. Ja Ukrainal on strateegiline sügavus - tagala. Ja tibusid loetakse sügisel.

[Kapten Trumm]

Minu repliigi eesmärk polnud mitte UKR kadu kuulutada, vaid panna inimesi mõtlema, mis jõududega võib meil pistmist olla. Või mis suurusjärkudega.
Sinna taha võite panna meie suurusjärgud ja sealt edasi mõelda, kas saab öelda kaitstud.
Nende arvude kontekstis on täitsa imelik kuulda meedias sõnavõtte liitlaste kompaniist-teisest kontekstis "Eesti on kaitstud".
Asi on muidugi parem kui nt 5a tagasi (kus polnud siin üldse püsikülalisi), kuid näib, et olukord areneb meil järjest kiirenevalt eest ära.
Mind pani nt venelaste kontingendi suurus üllatuma, ise oletasin, et mingi 1-2 brigaadi suurune. Brigaade on seal aga kõvasti rohkem ning raskerelvastust lausa topelt komplekt.
Suurtükiväge on seal nii 20 brigaadi jagu (võttes aluseks, et brigaadis on on 2 suurtükidivisjoni a' 18 relva). Tõenäoliselt on tegu mitte üksuste orgaanilise suutükiväe, vaid eraldi, sõjaväeringkonna alluvuses olevate spetsiaalsete suurtükibrigaadidega (taoline seisab ka meil Luuga taga).

Igaks juhuks, ennetavalt, nimetan ka selle ära, et mu eesmärk pole mitte kaotust kuulutada või VF armeed ülistada, vaid panna inimesi mõtlema, kas enne järgmisi valimisi tuleks uskuda kõnesid Eesti kaitstusest või tuleks nõuda palju enamat ja rohkem tulemusi. Või kas tasub häält anda 1% tulumaksulanguse pärast, kui riigikaitse programm põhineb suuremas osas tänase seisu kiitmisel.

[siilike]

Ma UKR kogemuste teemas kirjutasin ühe posti sel teemal - jutt oli siis nn separatistide (sh VF regulaarüksused UKR-s) käsutuses olevast rasketehnikast täna, mida on nii 3 000 (loe kolm tuhat) ühikut, sh oli tanke 600+ ning suurtükisüsteeme 700. Donetski ja Luganski oblasti pindala kokku on ca 50 000 km2, mis on Eesti pindalaga umbes võrreldav (45 000 km2). Seega meie vastane opereerib taolise suurusega aladel sadade soomusmasinatega.

Mis sa arvad, palju "Narva Demokraatliku Vabariigi" relvastuses võiks tehnikat olla? Oletades, et mäng käib sama stsenaariumi järgi?

[Kapten Trumm]

Oleks see kristallkuul olemas.
Suurtükiväe taolises suurusjärgus kasutamist vähemalt maastik ei piira, suurema osa relvastusest saab paigutada esialgu nt Narva jõe idakaldale, st VF territooriumile, st see on puhas otsustuse küsimus, kas 50, 100 või 500, sõltub ilmselt sellest, kui hullu vastast nähakse. Taoline suurusjärk tähendab, et tuletoetus on lahkelt kättesaadav, ole vaid mees tellima. Lisaks liigutatakse sinna mõningad täiendavad S-300 kompleksid (lisaks üksuste orgaanilisele ning sõjaväeringkonna alluvuses olevale maavägede õhutõrjele), puhuks, kui tahetakse neid relvi õhust triikima asuda. Mingi paar-kolmsada tanki ja teist samapalju jalaväe soomukeid topib Narva ümbrusse kah ära. Igahes UKR sündmustes paistab, et idanaabril taoliste arvude kasutamise potentsiaal on täitsa olemas, et hakata massiga lööma.

[kaur3]

Trumm, kuidas sellised pildiseeriad küll tekivad?

http://www.nato.int/cps/en/natohq/news_112193.htm

[Kapten Trumm]

Ukraina ja Gruusia puhul tulid need fotod (ja muudki taolist) juba vastase poolt hõivatud territooriumist, sündinud faktist.
Gruusias vabanes see territoorium sedavõrd kui venelased suvatsesid end koomale tõmmata ning Ukrainas on selle tagasi võtmise nimel hulk verd valatud (ja võitu veel ei paista kuskilt). Loodan, et meil tulevad preventiivsena ja õigeaegselt.

[Martin Peeter]

Oleks see kristallkuul olemas.
Suurtükiväe taolises suurusjärgus kasutamist vähemalt maastik ei piira, suurema osa relvastusest saab paigutada esialgu nt Narva jõe idakaldale, st VF territooriumile, st see on puhas otsustuse küsimus, kas 50, 100 või 500, sõltub ilmselt sellest, kui hullu vastast nähakse. Taoline suurusjärk tähendab, et tuletoetus on lahkelt kättesaadav, ole vaid mees tellima. Lisaks liigutatakse sinna mõningad täiendavad S-300 kompleksid (lisaks üksuste orgaanilisele ning sõjaväeringkonna alluvuses olevale maavägede õhutõrjele), puhuks, kui tahetakse neid relvi õhust triikima asuda. Mingi paar-kolmsada tanki ja teist samapalju jalaväe soomukeid topib Narva ümbrusse kah ära. Igahes UKR sündmustes paistab, et idanaabril taoliste arvude kasutamise potentsiaal on täitsa olemas, et hakata massiga lööma.

Millegi pärast ma julgen arvata, et Dombastani soomustehnika kohta on andmed pisut liialdatud. Aga Narva koha pealt ma arvan, et Narva lahing 1944 võib anda mingeid indikatsioone, kui palju on mõistlik rasketehnikat rakendada. Peame ainult arvestama, et Krivasoo asemel on põlevkivikarjäär ja lennuki kiirus, tulejõud ja väärtus on tänapäeva midagi muud ehk siis neid tunduvalt vähem. Tankide suhe oli näiteks Saksa poolel 1 pataljon (32) , Vene poolel 3 pataljoni (ca 100).

[Kapten Trumm]

No kindel see, kui 1944 ei saanud, ei saa ka praegu!
Miskipärast on mul tunne, et Dombassis tehakse justnimelt vana head "kvantiteet loob kvaliteeti" teemat, et kui "ülestõusnud" ja vastu tahtmist VF armeest kokkukraabitud "vabatahtlikest" moodustatud lahjapoolsed üksused väga ei hiilga, siis ühe kehvalt juhitud tanki asemel tulebki peale saata kolm kehvalt juhitud tanki (mina näitavad ka kaotuste arvud).

[siilike]

Kui nüüd järgi mõelda, siis ei olegi sellel numbril nii olulist tähtsust. Kui Narva jõe ületus ei ole raskendatud, siis on teisel pool jõge reservi küll ja veel. Seega peab olema hea suutlikus soomust purustada ja suures koguses.

[Kapten Trumm]

Seega peab olema hea suutlikus soomust purustada ja suures koguses.

Aamen

[kaur3]

Õige!

https://www.youtube.com/watch?v=8sa7ZX58Kk4

http://www.technologyreview.com/view/42 ... -in-libya/

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Teatava rahuloluga pean konstateerima, et arusaamad soomustõrjevahendite ülimuslikkusest (niisama kui ka plastmasspaatide jms "eksperimentide" lubamatusest) meie riigikaitse edasisel arendamisel tänapäeva kontekstis on muutunud üheselt arusaadavateks ja omaksvõetuteks - m.o.t.t.

[Lemet]

Teatava rahuloluga pean konstateerima, et arusaamad soomustõrjevahendite ülimuslikkusest (niisama kui ka plastmasspaatide jms "eksperimentide" lubamatusest) meie riigikaitse edasisel arendamisel tänapäeva kontekstis on muutunud üheselt arusaadavateks ja omaksvõetuteks - m.o.t.t.

Seda küll...kahju ainult, et läbi sedapalju pika aja ja vaeva.

[siilike]

Teatava rahuloluga pean konstateerima, et arusaamad soomustõrjevahendite ülimuslikkusest (niisama kui ka plastmasspaatide jms "eksperimentide" lubamatusest) meie riigikaitse edasisel arendamisel tänapäeva kontekstis on muutunud üheselt arusaadavateks ja omaksvõetuteks - m.o.t.t.

Seda küll...kahju ainult, et läbi sedapalju pika aja ja vaeva.

Siia pole seda vaja kirjutada. New age roosa udu hajutamise eest kirjutage tänukiri Vovale.

[Kapten Trumm]

Arvestades uudiseid, millest võib järeldada, et asi peagi ja väljaõppesse läheb, siis võiks esimese pudeli EV terviseks lahti nööpida
Näib, et peale soomusetõrje on hakanud ka au sisse minema tagumendi kiire liigutamine, mis on tähtsamgi kui mõni relv.

Teise pudeli nööbime ehk siis, kui on rahakotiraudu veel avatud ja seljatatud külma sõja ajastu arusaam tankitõrjerakettide struktuurist ja arvukusest.
Tegelikult, pagan juba unustasin -teise nööbime ikka siis, kui KL maakaitseüksused teevad esimesed lahinglaskmised nende riistadega.