218. leht 591-st

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 27 Nov, 2017 23:26
Postitas gorilla
Ja ammu see nali oli kui Baltikumi edukaim pank nimetati ümber, kuna emafirmale majandusnäitajad kopsu pihta käisid..

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 28 Nov, 2017 9:17
Postitas Kapten Trumm
Loomulikult ei tule soomlastele kasumit, kui töölisele makstakse 1800-3400 eurot palka, toodangut aga müüakse vähempakkumise meetodil. Liha-asjandus on paraku kaunis tööjõumahukas üritus (toidutööstus ka laiemalt). Ametühingutele sellise võimu andmine on soomlaste strateegiline viga, mis lõikab armutult nende konkurentsivõimet. Näib, et vasakroosa valitsusega kisub Eesti samale "edurajale".

HKScani Eesti juhtkonnal polegi muud valikut, kui vastu hakata, sest taolise suurusega palgakasv loob pretsendi, varsti küsivad seda ka kummikinnastes liinitädid. Ja 20% palgaraha tõus seal tähendab selle ettevõtte lõppu (kui soomlastest omanikud sellele mingit eriti tasuvat nishi ei sokuta, pannes mõne kodumaise tootmise kinni).

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 28 Nov, 2017 9:37
Postitas Dr.Sci
Kapten Trumm kirjutas:Loomulikult ei tule soomlastele kasumit, kui töölisele makstakse 1800-3400 eurot palka, toodangut aga müüakse vähempakkumise meetodil. Liha-asjandus on paraku kaunis tööjõumahukas üritus (toidutööstus ka laiemalt). Ametühingutele sellise võimu andmine on soomlaste strateegiline viga, mis lõikab armutult nende konkurentsivõimet. Näib, et vasakroosa valitsusega kisub Eesti samale "edurajale".

HKScani Eesti juhtkonnal polegi muud valikut, kui vastu hakata, sest taolise suurusega palgakasv loob pretsendi, varsti küsivad seda ka kummikinnastes liinitädid. Ja 20% palgaraha tõus seal tähendab selle ettevõtte lõppu (kui soomlastest omanikud sellele mingit eriti tasuvat nishi ei sokuta, pannes mõne kodumaise tootmise kinni).
Aga on Sul alternatiiv välja pakkuda? Et kui streikima hakkavad lähed vabatahtlikuna ise liha tükeldama?

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 28 Nov, 2017 10:03
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Kapten Trumm kirjutas:HKScani Eesti juhtkonnal polegi muud valikut, kui vastu hakata, sest taolise suurusega palgakasv loob pretsendi, varsti küsivad seda ka kummikinnastes liinitädid. Ja 20% palgaraha tõus seal tähendab selle ettevõtte lõppu (kui soomlastest omanikud sellele mingit eriti tasuvat nishi ei sokuta, pannes mõne kodumaise tootmise kinni).
Tunnen ka (nüüd) vajadust sõna sekka öelda..
Nooremohvitserina pidasin alati enim lugu oma laskepesas vastase pealtungi ootavast jalaväelasest (vanemohvitseridele mul sellist lugupidamist ei olnud)..
Staabiohvitserina tundsin ikka enim respekti vastase tanke seirava tt-raketisüsteemi meeskonna vastu (kindralitele mul sellist respekti ei jätkunud)..
Lihasööja ja vorstiarmastajana (ning kodumaise kauba pooldajana) austan enim selle ala põhitöö tegijaid - lihunikke ja lihalõikajaid (kelle rasket tööd akf Fucs on siin niihästi kirjeldanud)..

Ergo - see HKScan(võimistaoligi) käigu persse ja maksku oma raske töö tegijatele inimväärset palka.


P.S.
boikoteerima ma Rakvere lihatooteid just ei hakka aga loodan, et nood soome (rööv)kapitalistid + nende ülemakstud eesti suuvoodrid oma teenitud litaka ikkagi ära saavad :twisted:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 28 Nov, 2017 10:13
Postitas Kriku

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 28 Nov, 2017 10:14
Postitas Kapten Trumm
See ongi see neobolshevistlik lähenemine, mida sa ise taunid.
Taolised palgad nagu meedias välja käidi, on selgelt vähe. See on päris selge.
Kuid lahenduseks pole ka ametühingu politrukkide peale saatmine ja ultimatiivse nõude esitamine, et tõstke 2 korda ja kompromissiona oleme nõus poole palgatõusu edasi lükkamisega 1-2 kuu võrra.
Selliste nõuete tegemine näitab lihtsalt vähest reaalsuse adumist ning ametühinguorganisatsiooni tõhusat kihutustööd. Mõistagi üritatakse sellest teha nüüd näidis case'i - selle mõju saab olema kordi suurem kui selle tapamaja töötajate soovitud palgatõus.

Mina ei tea ühtegi ettevõtet, mis suudaks nipsti tõsta keskmist palka nt 25%. Üldiselt käibki see nii 10% piires kui jutt pole massilisest inimtöö asendamisest masinatega. Pole lihtsalt tulu, millest tõsta.
Toetan. 10 aastat sama palgaga ei ole normaalne.
Iga ettevõte maksab palka niipalju, kui see on võimalik ja vajalik.
Et RK palkasid tõstab seal, ei kahtle, kuid kahtlen, kas see saab isegi 50% olema.
Vaata näiteks palkasid põllumajandussektoris (kes seda sealiha sinna tarnib).
Seal tehakse veel sitasemat tööd miinimumi eest.
Reaalsus toidutööstuses ongi selline - tasub mõelda, kas rabada riiulilt väga soodsaid tooteid.

Mulle nt tundub, et see 2-kordne tõus pandi töötajatele pähe ametühingu propagandistide poolt - ametühingu propagandiste aga ei huvita karvavõrdki, kas see 1000 töökohta seal on või mitte.
Ametiühingu kutselise aparaadi tulu koosneb ametiühingu maksudest. See laekub liikmetelt. Selleks, et oleks rohkem liikmeid, peab pidevalt "kõva sõnaga" meedias olema. Lihtne marketingi/ja majanduse reegel. Eestis on ametühingu kandepind väike (võrreldes Soomega). Üks põhjus on selles, et Eesti ettevõtja on piisavalt arukas saamaks aru, et tema tegevus lõpeb, kui töötajad Soome minema purjetavad. Seepärast saavutatakse ikkagi suurimad palgatõusud kinniste uste taga mõistliku aruteluga, mitte teles esinedes.

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 28 Nov, 2017 10:25
Postitas Kurjam
Dr.Sci kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:Loomulikult ei tule soomlastele kasumit, kui töölisele makstakse 1800-3400 eurot palka, toodangut aga müüakse vähempakkumise meetodil. Liha-asjandus on paraku kaunis tööjõumahukas üritus (toidutööstus ka laiemalt). Ametühingutele sellise võimu andmine on soomlaste strateegiline viga, mis lõikab armutult nende konkurentsivõimet. Näib, et vasakroosa valitsusega kisub Eesti samale "edurajale".

HKScani Eesti juhtkonnal polegi muud valikut, kui vastu hakata, sest taolise suurusega palgakasv loob pretsendi, varsti küsivad seda ka kummikinnastes liinitädid. Ja 20% palgaraha tõus seal tähendab selle ettevõtte lõppu (kui soomlastest omanikud sellele mingit eriti tasuvat nishi ei sokuta, pannes mõne kodumaise tootmise kinni).
Aga on Sul alternatiiv välja pakkuda? Et kui streikima hakkavad lähed vabatahtlikuna ise liha tükeldama?
Ja seda loomulikult sama orjapalga eest. Ametiühingust ära unistagi see oleks ju neobolševism. Mõned end tööandjateks nimetavad tüübid kujutavad ette, et nad elavad 19-nda sajandi Inglismaal.

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 28 Nov, 2017 10:29
Postitas Kriku
Kapten Trumm kirjutas:Iga ettevõte maksab palka niipalju, kui see on võimalik ja vajalik.
Tore on. Ametiühingu ülesanne ongi siis teha niisugune närutamine võimatuks ja ebavajalikuks. Edu neile.

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 28 Nov, 2017 10:31
Postitas Kapten Trumm
Ja seda loomulikult sama orjapalga eest. Ametiühingust ära unistagi see oleks ju neobolševism. Mõned end tööandjateks nimetavad tüübid kujutavad ette, et nad elavad 19-nda sajandi Inglismaal.
Seltskond lihtsalt ei saa Eestis aru, et väga vähesed ettevõtted suplevad sedasi rahas, et saaks nipsti palku tõsta, nagu töötajad soovivad.
Seda ei saa pahaks panna, vaba maa. Eestis on praegu terav tegusate tööliste puudus, mida seal istuda kui asjad ei liigu, tööd asjalik töömees leiab ikkagi.
Arusaam, et ettevõtte teenitud kasum tuleb jagada töötajate vahel, ongi neobolshevism. Sellist majandamist viljeleti 1917-1990.

Kui võtta HKScani 2016 kasum 1,9 miljonit ja jagada see RK töötajatele palgatõusudeks (1000 saajat), on keskmine palgatõus 120 eurot kuus.
Natuke üle 10% teeb. Miks kõigile? Miks peaks 700 eurot kuus bruto saavad lihatädid liini ääres selle taustal leppima?

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 28 Nov, 2017 11:02
Postitas toomas tyrk
Eee, kui hästi meelde tuletada sündmuste järjekorda, siis enne puhkes stiihiline streik. Millele tööandja vastas osalise lock-out'iga (kuna streik ei olnud seaduslik). Ja alles siis tulid ametiühingud ning moodustati kohalik ametiühingu organisatsioon ning algasid läbirääkimised..

Nõudmine palka 2 x tõsta ei olnud kohe kuidagi mingite müstiliste ametiühingute poolt ette sosistatud teema, vaid töötajate algne nõudmine juba enne selle ebaseadusliku streigi alustamist. Stiilis, et ükskord prahvatab vimm, mis püsinud ...

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 28 Nov, 2017 11:19
Postitas Kriku
Ära, Toomas, tule jälle oma vastikute faktidega.

---

Filipiinlaste loos on pretsedent loodud, ühelt on e-residentsus ära võetud: https://tehnika.postimees.ee/4325629/pr ... 1511776553

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 28 Nov, 2017 11:31
Postitas Kapten Trumm
Meedias avaldati minu andmetel palgatõusu soovi suurus siis, kui AÜ organiseerimisel läbirääkimised käisid - kui AÜ usaldusisik rääkis kompromissettepanekust, et pool (kahekordsest) tõusust kohe ja pool esimese (2018) kvartali alguses. Või olen ma midagi märkamata jätnud. Minul vajus isiklikult karp lahti seda kuuldes.

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 28 Nov, 2017 12:06
Postitas mäger
Laiemalt võttes: kui Rakveres hakkavad palgad kiirelt tõusma, siis ei jää ka teised maha. Järelikult liha hind tõuseb, järelikult muutub see rohkem luksuskaubaks, kui seni. Järelikult täituvad ennustused, et hakkame jälle rohkem läätsesid, ubasid jms sööma. Seejuures väheneb suurtootmise hinnavahe nö väiketootjatega, kes kuskil loopealsetel oma karja majandavad, millega osa klientuurist võib pöörduda a la vabade lammaste liha poole rohkem.

Liha sööme siis sügisel, talvel rohkem, munasid rohkem suvel.

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 28 Nov, 2017 13:34
Postitas Avatar
mäger kirjutas:Seejuures väheneb suurtootmise hinnavahe nö väiketootjatega, kes kuskil loopealsetel oma karja majandavad, millega osa klientuurist võib pöörduda a la vabade lammaste liha poole rohkem.
Ja tore on kui lambakasvataja Mati lambaliha jõuab minu taldrikule ilma, et kellelegi täiendavat obrokit peab maksma. Eriti veel, kui see papp Eestist välja voolab ja selle arvelt piiritaguseid edulugusid toidab. Ning kohe eriti-eriti veel, kui neid piiritaguseid edulugusid siin Eestis Matile ja mulle eeskujuks tuuakse ja siis kõrvale nutetakse, kuidas Eestis raha pole selleks ja teiseks.

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 28 Nov, 2017 14:20
Postitas Kapten Trumm
Tänapäeval võib teeäärsetel lagendikel näha lambakarju sama palju kui veisekarju. Ometi seda lambaliha kuskil müügil näha pole, kui jätta kõrvale paar turuputkat Tallinnas, siis poodides olev produktsioon on Iirimaa ja Uus-Meremaa päritolu. Vedada Uus-Meremaalt siia liha, no selle süsiniku jalajäljest võib vaid fantaseerida. Miks see on, ei oskagi seletada. Ühe põhjusena kindlasti jaekaubanduse ketistumine, selliste tingimustega on see äri Matile endale nööri kaela panek.

Aasta tagasi kiruti neetud piimatööstusi ja kaubanduskette - aga Rimi piimaleti ääres rabasid kõik 38-sendise Rimi in-house piima. Kui liiter pakitud 2,5% piima maksis 38 senti, siis väike ime, et tootja sai täispiima liitri eest 5-10 senti alla omahinna. Ja paljud maksidki peale, sest aastatega loodud tõukarja ei saada ju nipsust tapamajja, lisaks võetud laenud ja asjad.

Aga probleem hakkab ikkagi peale sellest, et kui letil on valida 38-sendine ja 45-sendine, siis 90% ostjaid võtab selle 38-sendise. Ja tööjõumahukas valdkonnas on alati eelis sellel, kes suudab vähem palka maksta. Toidutööstus püsib aga suuresti püsti valgetes kitlites tädidel, kelle kohta on häbi öeldagi, kui vähe nad palka saavad. Vaevalt seal lihakombinaatides ja tapamajades mujal Soome palku makstakse, makstakse ikka vähe ja töö on must/ränk. Sellist toodangut aga, mis võimaldab maksta tapamaja töölisele 1500 eurot ja liinitädile 1000-1200, jätaks ostjad poodi riiulile vedelema.

See aga pole jätkusuutlik majandus, et müüme üksteisele oma kaupu ja teenuseid järjest kasvavate hindadega ja kui rahast puudu tuleb, siis paneme Rootsi panga laenust edasi. Viimati kui liigselt sellisest majandamisest vaimustuti, tuli MASU. Kui asjal sisu pole, on vaid pidevalt kasvav hind, siis see mull lõhkeb ikkagi. Toidutöölisele 1500 eurose keskmise palga maksmisel on sisu siis, kui vorstikilo maksaks 50% rohkem kui täna ja keegi ostaks selle toodangu ka ära.