Mis Ukrainas toimub? vol.2

[kuido20]

Venelased peavad minema P.-Koreasse õppima, kuidas kõike ise teha. Ühe ukrainlase kommentaar artikli all - Huiloo on Antipeeter I, ta on suutnud paari kuuga Euroopa akna juba peaaegu laudadega kinni lüüa.

Kas sotsiaalmeedias sõjateateid on?

UKR poole pealt käib hõivatud alade puhastus, Debaltsevo
http://zn.ua/UKRAINE/sily-ato-osvobodil ... 9869_.html

Video kuidas Azov puhastab Новий Світ
http://www.youtube.com/watch?v=azlKZMSmYzo

https://www.google.com/maps/place/Novyi ... 3ab6a6bc30

[kuido20]

Ukraina kriisiga tekib selline probleem, et kui kuskil peaks veel mingiks konfliktiks ja lahingutegevuseks minema, siis on kõik militaari pakkuvad poed(surplus kaupa st.) tühjaks ostetud. Järsku on tekkinud suurem vajadus killuvestide, kiivrite jne järgi. Need eelnevatest aastatest tehtud armeede mahakandmised saavad ühel hetkel lihtsalt otsa. Sakslased ja britid on oma kraami maha kandmas, selle tõttu on Ukraina hetkel heas seisus, et veel on kust odava(ma)lt saada. Üle euroopa ostetakse ebay ja muude ostukeskkondade kaudu seda kraami hetkel kokku. Muidugi ostetakse ka uut kraami. Igasugused relvade laiendused, lambid, punatäpid ja optilised sihikud jne on minev kraam. Palju on näha mundrite elemente(DPM, multicam ja muud), brittide kiivreid, kõrbelaigus veste jne. Samuti saksa killuveste, kiivreid ja lahingveste, mis tõsi on suht saast. Tootjatel ja edasimüüjatel muidugi on head päevad. Saavad seismajäänud ja laokraamist lahti. See näitab ka ära hetkel, mida on vaja konflikti tekkides. Selge on, et kõike ei suuda riik hankida. Vaja on veel lisaks hulgi meditsiinivahendeid. See kõik jääb Ukraina kohapeale nüüd. Vahevalt, et see tagasi läheb. Selle sõjaga tõmbab Ukraina suurune riik Euroopa üsna kuivaks isikukaitsevahenditest. Suurem nõudlus tõstab ka hinda.

War is the business as usual.

Ukraina oma tehas tootis päevas 250 killuvesti. 20 päevaga teevad valmis 5000 killuvesti
Ukraina armee nüüd nii suur ka ei ole, et kogu pingelõdvenduse ajal vabaks jäänud kauba suudab ära tarvitada. Aga poliitiline olukord on muutunud ja relvastuskontsernide aktsiad lähevad kindlasti hinda.

Kui Kasjanovi juttu uskuda, siis kiivreid ja killuveste on piisavalt samuti ka käsijaamu, taskulampe ja binokleid.
https://www.facebook.com/brtcomua/posts/731272410266749

[NGolf]

Neljapäeval said kaks ajakirjanikku Bes'i jutule, too aga kaotas enesevalitsuse ja kukkus nonde peale pröökama ja asju purustama. Hää, et eluga tulema said. Bes'i mehed hoidsid keldris vange (sõjaväelasi), vabatahtlike pataljonide võitlejad lasti kohapeal maha.

http://www.theguardian.com/world/2014/j ... view-demon

USA liitus EL sanktsioonidega, kruvisid keeratakse koomale:
http://edition.cnn.com/2014/07/29/world ... _inthenews

[Yks]

Godefroi küsib;

Mind huvitab ka selle konflikti õiguslike võimaluste ja arengute külg. .... jne.

Jätame välja rahvusvahelise sõjaõiguse ja muud keerulised juriidilised aspektid. Esialgu muidugi. Lähtume sellest, millised hinnangud on juba antud ja mille alusel tegutsetakse.
Paljud ei saa aru Ukraina poolt kasutatava nime " Terroristidevastane operatsioon" õiguslikust tähendusest.
See on Ukraina tänane seisukoht ja tegevuse õiguslik alus: võitlus terrorismiga. Keegi peale venemaa ei ole sellise termini kasutamist vaidlustanud.
Seega saab lähtuda, kohaldada ja rakendada terrorismi käsitlevaid seadusi, määrusi või muid sellekohaseid seadustloovaid sisemaiseid ja rahvusvahelisi akte, kuni pole otsustatud teisiti.
Olukord on keeruline näiteks reisilennuki osas, kus uurimist mõnedel andmetel alustati sõjakuriteo sätete alusel, lisandub aga marodöörlus ( nt. ka tsiviilisikute puhul) ja tsiviilnõuded kahjutasude osas.
Võivad lisanduda rahvusvahelise õiguse sätted ebaseadusliku relvakaubanduse osas jne. OSCE kaasus võib minna nii pantvangistamise kui terrorismi alla, ametiisikute surnukspiinamised ja lõhkilõikamised.....
Keeruline on, ausalt õelda, paljusid asju ju ei teagi, mis juhtunud.

Terrorismi mõiste ei ole küll rahvusvaheliselt kuskilt otsast (seda enam rahvusvahelise õiguse aspektist) üheselt defineeritud mõiste. Mingeid rahvusvahelisi akte sellises kaasuses nagu me näeme Ukrainas EI EKSISTEERI! Sõna terrorist on mõiste, millele ühe või teise riigi keskvõim, kui seda kasutab kolmas riik, võib nõusolevalt kaasa noogutada või mitte.
Ukraina definitsioon, mida nemad peavad antud sündmuste puhul terrorismiks, ei tähenda seda, et kogu muu maailm - isegi nn läänemaailm - näeb ja defineerib seda kõike samamoodi. Malaysia näiteks sõlmis sisuliselt ju tehingu nendega, keda Ukraina keskvõim nimetab terroristideks. Piltlikult mõistab keskmine ameeriklane rahvusvahelist terrorismi (9/11 ) teisiti kui näiteks keskmine inglane (IRA), rääkimata näiteks brasiilasest või soomlasest. Ka mainitud riikide seisukohad rahvusvahelise terrorismi puhul on erinevad, kuigi üldised mõisted nagu tervise kahjustamine, surmamine, vara rikkumine, poliitika, usk võivad esineda kõigil.
Vähe sellest, lääne riikide seisukohaselt ei saa terrorismiga tegeleda riik, ehk siis riiklikud organid ei saa seda toime panna, mistõttu ei saa sellest lähtuvalt nemad küll Venemaale terrorismi ette heita. Riiklikut terrorismi peavad samas võimalikuks islamimaad ja endised koloniaalvaldused, kes lisaks väidavad et oma vabaduse eest võitlejad ei saa põhimõtteliselt terrorismiakte korraldada. Usutavasti on hetkel Venemaa selles küsimuses venelastele sobivalt samas paadis.
Rahvusvaheline õigus lähtub tõesti samas eeldusest, et riigid ja nendega seotud struktuurid ei kasuta ega toeta terrorismi, mis aga reaalsuses on pisut teistmoodi...nagu me teame. Hetkel aga puuduvad rahvusvahelised (siduvad) lepingud, mis määraks riigi vastutuse terroristlike mitteriiklike rühmituste tegevuse eest. Seega pole Venemaal näiteks Ukraina süüdistuste puhul suurt miskit karta rahvusvahelise (loe: Haagi kohtu) poolt. Hetkel minu teada jätkuvalt antud küsimuses ÜRO konventsiooni ei eksisteeri.

Seega võib Ukraina avada toimikud ja alusta menetlusi eelkõige sisemaiste paragrahvide alusel (mis käsitlevad kindlasti rahvusvahelise õiguse aspektist ka näiteks sõjakuritegusid, sest oletatavasti on Ukrainal siiski üsnagi läänelik paragrahvide kooslus) ja peale mingile otsusele jõudmist (või toimingute ajal) saab ta kindlasti saata õiguslikke abipalveid või väljaandmispalveid - kas uurimise või juba kehtivate kohtuotsuste alusel - kellele iganes ning nende riikide vastavad ametid või kohtud otsustavad, kas Ukraina palve on siduv või mitte. Ukraina kui riik, võib samas loomulikult pöörduda ka Rahvusvahelise Kohtu (Haagi kohus) poole. Esitades sinna koos kogutud tõenditega nimesid, riike või organisatsioone, mida soovib kohtu poolt süüdi mõista, kuid ta peab arvestama, et kui menetlust ei alustata (või ka alustatakse) on ta end allutanud kohtu kõigile seisukohtadele!

[Mamba]

Kui venelane hakkaks näiteks täna kõike ise tegema siis kümne aasta pärast pole seal enam näiteks naftat.
Kogu tehnoloogia on juba hetkel aegunud, kui läänest raha ja seadmeid ei saa siis on lõpp.
Kogu areng jääb seisma sinna 70ndate teadmiste juurde kus nad hetkel oma tasemelt on.
Elektroonika, tehnika jne.
Nad ei suuda välja töötada isegi seadmeid et midagi üldse toota.
Võta või autotööstus, nad suudavad toota vaid algelisi sopaklassi sõidukeid ja isegi need 40nd aastat vanal tehnoloogial põhinevad masinad ei püsi konkurentsis.
Igasugused tuuma-arsenalid, kosmose-sõjad ja muud seda sorti tegemised tuleks küll venedel kiirelt peast pühkida.
Jutud on neil küll suured aga see jutt on katteta. Lapse jutt.
Tahaks kõike aga rahakotis pole omal midagi.
Ressursid võivad ju kuskil maapõhjas olla aga sellest on vähe abi, nad ei oska seda kasutada.
Kõige suurem ressurs mis võimaldab jõuda maavaradeni on venelastel puudu.
Arengumaades puudub piisav hulk pädevaid inimesi ja teadusbaas et ise väärtusi tekitada, nende ainus võimalus on müüa toorainet ja seda teevad nad samuti tänu neile kes neilt toorainet ostavad, ilma lääne abita ei suuda venelased sügavamale puurida ja uusi maardlaid kasutusele võtta.
Kahekümne aasta pärast on juba läänel esimesed laevad asteroididel kaevandamas. Samal ajal venes lõhutakse kirkadega kaevandustes sütt et stalini aegsed rongid saaks sõita.....
Venelastel on lihtsalt suur kogus 70ndatel ja varem toodetud vanarauda mis paneb neid tundma suurena, juurde toota ei suuda nad juba ammu mitte midagi.

[Manurhin]

Kas Venemaa korraliku omamaise vetsupaberi tootmiseni juba on jõudnud?

Loomulikult. "Pravda" on juba õige palju aastaid igast putkast saadaval.

[ermot]

29. juuni päevasündmsut kokkuvõte Obozrevateli infolehelt:
http://obozrevatel.com/politics/39014-s ... iyulya.htm

В свою очередь под Торезом, по словам пресс-секретаря "Правого сектора" Борислава Березы, силам АТО удалось уничтожить роту спецназа 45 полка спецназа ВДВ российской армии. Как утверждает Береза, именно это подразделение было задействовано во время захвата административных зданий в Славянске и Краматорске.

[soul]

Karmo Tüür: tõsine poliitiline samm oleks Venemaale terrorismi toetaja staatuse andmine
Euroopa Liit kaalub Ida-Ukrainas tegutsevate relvastatud üksuste panemist terroristlike rühmituste nimekirja.

Üks kõige kaudsem, aga see-eest kõige suure mõju võib olla see, kui õnnestub ära tõestada, et Venemaa on neid organisatsioone aidanud, siis saab Venemaa kanda automaatselt rahvusvahelist terrorismi toetavate riikide nimekirja ja see on juba tõsine poliitiline samm," hindas politoloog.

http://uudised.err.ee/v/valismaa/b2f20f ... dd854825e1

[Siga]

Yks lärmab:

Vähe sellest, lääne riikide seisukohaselt ei saa terrorismiga tegeleda riik, ehk siis riiklikud organid ei saa seda toime panna, mistõttu ei saa sellest lähtuvalt nemad küll Venemaale terrorismi ette heita. Riiklikut terrorismi peavad samas võimalikuks islamimaad ja endised koloniaalvaldused, kes lisaks väidavad et oma vabaduse eest võitlejad ei saa põhimõtteliselt terrorismiakte korraldada. Usutavasti, on hetkel Venemaa selles küsimuses neile sobivalt samas paadis.
Rahvusvaheline õigus lähtub tõesti samas eeldusest, et riigid ja nendega seotud struktuurid ei kasuta ega toeta terrorismi, mis aga reaalsuses on pisut teistmoodi...nagu me teame. Hetkel aga puuduvad rahvusvahelised (siduvad) lepingud, mis määraks riigi vastutuse terroristlike mitteriiklike rühmituste tegevuse eest. Seega pole Venemaal näiteks Ukraina süüdistuste puhul suurt miskit karta rahvusvahelise (loe: Haagi kohtu) poolt. Hetkel minu teada jätkuvalt antud küsimuses ÜRO konventsiooni ei eksisteeri.

Tore pikk lora iseenesest, ainult et riigist kui terrorismi kandjast ja sellega seonduvast vastutusest ei ole tegelikult räägitud. Oma vabaduse eest võitlevaid kodanikke ma ukraina territooriumil täheldanud ei ole.

[Yks]

29. juuni päevasündmsut kokkuvõte Obozrevateli infolehelt:
http://obozrevatel.com/politics/39014-s ... iyulya.htm

В свою очередь под Торезом, по словам пресс-секретаря "Правого сектора" Борислава Березы, силам АТО удалось уничтожить роту спецназа 45 полка спецназа ВДВ российской армии. Как утверждает Береза, именно это подразделение было задействовано во время захвата административных зданий в Славянске и Краматорске.

Põhimõtteliselt võiks ju kirjutada, et seal on mahalastud ühe või teise vangilaagri spetsrood, tuginedes oma ütlustes vaid laipadel olevatele tatoveeringutele.
See Venemaa 45.VDV polgu fenomen lähtub ilmselt sellest, et kevadise dembli ajal pakuti paljudele lahkujatele "head otsa". Loomulikult on erinevates üksustes teeninute baasil moodustunud "omad" seltskonnad, eriti kui ollakse samast või mõne aastase vahega "lennust". Usutavasti on seal mõnedki 45.VDV polgu Gruusia sõja veteranid. Kuid kõik nad on minu arvates endised kontraktnikud või endised ajateenijad. Vähemalt ei suutnud mina küll tuvastada algse Ida-Ukraina maskišõu ajal uutes VDV välimundrites tegelasi.

[susi]

Azov puhastab Новий Світ

Novõi Svet peaks olema juba mõnda aega valitsusvägede kontrolli all. Huvitav, kas seal siis tegelikult kedagi polegi ? Ilmselt siis sõdurid asuvad kusagil kaugemal ja saabuvad kohale alles mõne inimese helistamise peale . Separatistid ei jäta sinna ka garnisoni, sest päeval selline grupp hävitataks .

[kuido20]

Kui venelane hakkaks näiteks täna kõike ise tegema siis kümne aasta pärast pole seal enam näiteks naftat.
Kogu tehnoloogia on juba hetkel aegunud, kui läänest raha ja seadmeid ei saa siis on lõpp.
Kogu areng jääb seisma sinna 70ndate teadmiste juurde kus nad hetkel oma tasemelt on.
Elektroonika, tehnika jne.
Nad ei suuda välja töötada isegi seadmeid et midagi üldse toota.
Võta või autotööstus, nad suudavad toota vaid algelisi sopaklassi sõidukeid ja isegi need 40nd aastat vanal tehnoloogial põhinevad masinad ei püsi konkurentsis.
Igasugused tuuma-arsenalid, kosmose-sõjad ja muud seda sorti tegemised tuleks küll venedel kiirelt peast pühkida.
Jutud on neil küll suured aga see jutt on katteta. Lapse jutt.
Tahaks kõike aga rahakotis pole omal midagi.
Ressursid võivad ju kuskil maapõhjas olla aga sellest on vähe abi, nad ei oska seda kasutada.
Kõige suurem ressurs mis võimaldab jõuda maavaradeni on venelastel puudu.
Arengumaades puudub piisav hulk pädevaid inimesi ja teadusbaas et ise väärtusi tekitada, nende ainus võimalus on müüa toorainet ja seda teevad nad samuti tänu neile kes neilt toorainet ostavad, ilma lääne abita ei suuda venelased sügavamale puurida ja uusi maardlaid kasutusele võtta.
Kahekümne aasta pärast on juba läänel esimesed laevad asteroididel kaevandamas. Samal ajal venes lõhutakse kirkadega kaevandustes sütt et stalini aegsed rongid saaks sõita.....
Venelastel on lihtsalt suur kogus 70ndatel ja varem toodetud vanarauda mis paneb neid tundma suurena, juurde toota ei suuda nad juba ammu mitte midagi.

Ära nüüd venelasi nii alla ka lase. Midagi nad oskavad kindlasti teha, 140 miljonit elanikku ikkagi, kosmoses oskavad käia, midagi müüvad relvaturul jne.

[kuido20]

Azov puhastab Новий Світ

Novõi Svet peaks olema juba mõnda aega valitsusvägede kontrolli all. Huvitav, kas seal siis tegelikult kedagi polegi ? Ilmselt siis sõdurid asuvad kusagil kaugemal ja saabuvad kohale alles mõne inimese helistamise peale . Separatistid ei jäta sinna ka garnisoni, sest päeval selline grupp hävitataks .

Sõdivad UKR nii, et lahingväeosad murravad läbi ja hävitavad ettejäänud vastase ning vabatahtlikud pataljonid tegelevad hõivatud rajoonide puhastamisega. Avakovi jutu järgi hakkab peale seda jama pihta kuna 20 000 menti on piirkonnast lesta tõmmanud/lahti lastud ja nuputatakse, kes hakkab kohapeal võimu teostama.

[Yks]

Yks lärmab:

Vähe sellest, lääne riikide seisukohaselt ei saa terrorismiga tegeleda riik, ehk siis riiklikud organid ei saa seda toime panna, mistõttu ei saa sellest lähtuvalt nemad küll Venemaale terrorismi ette heita. Riiklikut terrorismi peavad samas võimalikuks islamimaad ja endised koloniaalvaldused, kes lisaks väidavad et oma vabaduse eest võitlejad ei saa põhimõtteliselt terrorismiakte korraldada. Usutavasti, on hetkel Venemaa selles küsimuses neile sobivalt samas paadis.
Rahvusvaheline õigus lähtub tõesti samas eeldusest, et riigid ja nendega seotud struktuurid ei kasuta ega toeta terrorismi, mis aga reaalsuses on pisut teistmoodi...nagu me teame. Hetkel aga puuduvad rahvusvahelised (siduvad) lepingud, mis määraks riigi vastutuse terroristlike mitteriiklike rühmituste tegevuse eest. Seega pole Venemaal näiteks Ukraina süüdistuste puhul suurt miskit karta rahvusvahelise (loe: Haagi kohtu) poolt. Hetkel minu teada jätkuvalt antud küsimuses ÜRO konventsiooni ei eksisteeri.

Tore pikk lora iseenesest, ainult et riigist kui terrorismi kandjast ja sellega seonduvast vastutusest ei ole tegelikult räägitud. Oma vabaduse eest võitlevaid kodanikke ma ukraina territooriumil täheldanud ei ole.

Sa ei esinda Eesti riigi ametliku seisukohta, miks sa siis arvad et sinu "täheldamine" või "mitte täheldamine" rahvusvahelise õiguse seisukohast kellegile korda läheb.

Polegi olemas sellist asja kui "terrorismi kandja riik" definitsiooni rahvusvahelise õiguse seisukohast. Igal riigil on siin oma seisukoht. Mida rohkem üheselt arusaavaid riike on seda tõenäolisem on, et ühe või teise situatsiooni puhul suudetaks ilma ÜRO JN resolutsioonita miskit teha.
Isegi Põhja Korea ei ole 100% riikide arust "terrorismi kandja", keda saaks "vastustusele võtta".

[Lemet]

Midagi nad oskavad kindlasti teha, 140 miljonit elanikku ikkagi, kosmoses oskavad käia, midagi müüvad relvaturul jne.

Hetkeseisuga suudavad kardetavasti siiski vaid suures koguses naturaalsõnnikut toota. Võtame ja leiame kasvõi mõne uue aretuse, millega NSVL järgselt on hakkama saadud. Ausalt öeldes ei tule lambist küll ühtegi meelde. Kosmos põhineb suuresti toonastel saavutustel, uutest saavutustest on ette näidata vaid stabiilne allakäik. Ei saada enam kanderakettide laskmisega hakkama, ei Marsiekspeditsioonidega ega muuga. Relvaturul- no mida siis nii väga müüakse- Su-27 on oma derivaatidega ikka seesama nõuka-aegne aretis, MiG-29 samuti. PAK FA loksub endiselt katsetuste staadiumis. Hindudele müüdud lennukikandja- taas vana hea nõukaaeg. Uut tanki müüa pole, üldse on uue soomustehnikaga nigelalt.