Uued relvasüsteemid EKV-le

[tommy]

Miks peaks Patria Eestisse selleks tehase rajama? Selliste tegevuste jaoks võtab alati riik hankel leitud tootja kampa ja koos pannakse see tootmine püsti. Poolas ei ehita mitte Patria masinaid, vaid Wojskowe Zakłady Mechaniczne Spółka Akcyjna w Siemianowicach Śląskich.

Äkki ei võrdleks võrreldamatuid.
Poolas olid vastava võimsuse ja suunitlusega ettevõtted olemas, mis vajasid tööd ja leiba, oli kogemus ja traditsioon.
Ja poolakate tellimus ületas juba alguses 700 masinat, tulevikus läheb asi tõenäoliselt tuhandeni ja üle selle. .
Oleks poolakad piirnenud 50 masinaga dekaadi jooksul, oleks need kõik tulnud Soome tehasest.

[Kilo Tango]

...
Nagu Trumm ütles, oleks pidanud asjaga tegelema aastate eest, mitte nüüd, kus viimane aeg vastav hange ära teha.
...

Sellele väitele kirjutan kahe käega alla. Leili ajab see "pole kunagi võimalik olnudki" suhtumine.

[tommy]

Sellele väitele kirjutan kahe käega alla. Leili ajab see "pole kunagi võimalik olnudki" suhtumine.

Takkajärele targad...
Ma mäletan nagu, kuidas keegi ei julenud isegi teatavatele ühiskirjadele alla kirjutada.
Mina ei arva, et pole võimalik.
Kõik on võimalik, kui piisavalt pappi on.
Meie probleem on, et enamasti ei ole.
Ja siis peadki otsima lahendusi.
Ostma "second handi", kalkuleerima, laveerima jne.

[Kilo Tango]

Miks peaks Patria Eestisse selleks tehase rajama? Selliste tegevuste jaoks võtab alati riik hankel leitud tootja kampa ja koos pannakse see tootmine püsti. Poolas ei ehita mitte Patria masinaid, vaid Wojskowe Zakłady Mechaniczne Spółka Akcyjna w Siemianowicach Śląskich.

Äkki ei võrdleks võrreldamatuid.
Poolas olid vastava võimsuse ja suunitlusega ettevõtted olemas, mis vajasid tööd ja leiba, oli kogemus ja traditsioon.
Ja poolakate tellimus ületas juba alguses 700 masinat, tulevikus läheb asi tõenäoliselt tuhandeni ja üle selle. .
Oleks poolakad piirnenud 50 masinaga dekaadi jooksul, oleks need kõik tulnud Soome tehasest.

Kõik õige. Aga ega Eesti nüüd kah päris kõrb ei ole.

Oleks selle teemaga õigel ajal pihta hakanud ei oleks kogutoodang teps mitte 50 masinat vaid 60+81+50 = 191 masinat. Aga normaalmõtteviis on "lahendaks kuidagi selle ühe hanke ära". Sestap ei nähta ei ette ega taha mitte tuhkagi.

[Kilo Tango]

Sellele väitele kirjutan kahe käega alla. Leili ajab see "pole kunagi võimalik olnudki" suhtumine.

...Ma mäletan nagu, kuidas keegi ei julenud isegi teatavatele ühiskirjadele alla kirjutada...

Ja see puutub siia täpsemalt kuidas?

[tommy]

Ja see puutub siia täpsemalt kuidas?

No tegelikult ei puutu. Sorry.
Võib olla ma ei oodanud Trummi -tasemel juttu ja see viskas üle.

Aga normaalmõtteviis on "lahendaks kuidagi selle ühe hanke ära". Sestap ei nähta ei ette ega taha mitte tuhkagi.

See üks hange(selles tootegrupis) ongi see, mida me dekaadi jooksul endale lubada saame. Nende rahadega.
Ebameeldiv tõde.

[Kilo Tango]

Ja see puutub siia täpsemalt kuidas?

No tegelikult ei puutu. Sorry.
Võib olla ma ei oodanud Trummi -tasemel juttu ja see viskas üle.

No tuleb tunnistada, et ka mina läksin leili. Ma olen selleks liiga palju näinud, kuidas Eestis tehakse väga ägedaid asju suhteliselt normaalsete kuludega ja kuidas meestel on tahtmine ja oskused olemas.

Sestap ka see alatine hädaldamine, et "Eestist saab ainult rakmeid ja saapaid osta" ajab mul alati harja punaseks.

Nii, et ka minu poolt üle reageerimise pärast sorry. Samas mõte jääb üles.

[mx77]

Milleks see "arutlemine ja kurtmine"..?
Tehke toode valmis, millele on nõudlust.
Paraku algab kõik ikka "andke meile raha ja siis me vaatame, mida me valmis teeme."
"Aga garanteerige ka, et misiganes meil lõpuks välja kukub, selle te ka piisaval arvul ära võtate."
See ongi nende "kurtjate" tase.
Kes midagi suudab, see leiab ise lahenduse ja ka ostjad...

Peaaegu mitte kusagil maailmas ei käi kaitsetööstuse arendamine selliselt.

Praktikas käib asi ikka nii, et antakse välja hange, millega soovitakse osta jooniseid ja prototüüpe mingile spetsifikatsioonile. Hiljem kui proto on olemas hakatakse rääkima seeriatootmisest.

Kamin on aastaid ajanud mingit möga teemal "eesti tootjad ei taha teha jne."
Tegelik probleem on selles, et kaminas ei ole mitte kedagi, kes suudaks pädeva spetsifikatsiooni ja prototüübi tellimuse koostada. Seeriatootmise tellimusest koos kogu supporti jms. kamaga tellimusest rääkimata.

Teisisõnu: jutt, et "Eesti tööstus on sitt ja ei päde" on üks suur häma, mille taha peidetakse enese suutmatust läbi viia vähegi keerukamaid hankeid kui "andke mulle teiselt riiulilt kolmas soomuk palun".

Õige, aga kaotajaks jäänud prototüübi tootjale jääb tavaliselt ainult konkursil osalemise rõõm. karan et eestis pole niipalju firmasid, et mingi keerukama tehnoloogilise lahenduse kaitsetoodangu konkursile tuleks mitu firmat osalema. ja kui üks tulebki, siis võib ta suht suvalist jama toota.

[Lemet]

Õige, aga kaotajaks jäänud prototüübi tootjale jääb tavaliselt ainult konkursil osalemise rõõm.

Konkursi tingimustesse saab ju kirja panna, et ka teise lõppvooru pääsenud prototüübi kulutused korvatakse. Tegelikuses on aga siiski sügav tõetera tõdemuses, et kes tahab, leiab võimalused ja kes mitte, leiab vabandused. Mida eespoolne dialoog suurepäraselt ka tõestab.

[Kilo Tango]

Milleks see "arutlemine ja kurtmine"..?
Tehke toode valmis, millele on nõudlust.
Paraku algab kõik ikka "andke meile raha ja siis me vaatame, mida me valmis teeme."
"Aga garanteerige ka, et misiganes meil lõpuks välja kukub, selle te ka piisaval arvul ära võtate."
See ongi nende "kurtjate" tase.
Kes midagi suudab, see leiab ise lahenduse ja ka ostjad...

Peaaegu mitte kusagil maailmas ei käi kaitsetööstuse arendamine selliselt.

Praktikas käib asi ikka nii, et antakse välja hange, millega soovitakse osta jooniseid ja prototüüpe mingile spetsifikatsioonile. Hiljem kui proto on olemas hakatakse rääkima seeriatootmisest.

Kamin on aastaid ajanud mingit möga teemal "eesti tootjad ei taha teha jne."
Tegelik probleem on selles, et kaminas ei ole mitte kedagi, kes suudaks pädeva spetsifikatsiooni ja prototüübi tellimuse koostada. Seeriatootmise tellimusest koos kogu supporti jms. kamaga tellimusest rääkimata.

Teisisõnu: jutt, et "Eesti tööstus on sitt ja ei päde" on üks suur häma, mille taha peidetakse enese suutmatust läbi viia vähegi keerukamaid hankeid kui "andke mulle teiselt riiulilt kolmas soomuk palun".

Õige, aga kaotajaks jäänud prototüübi tootjale jääb tavaliselt ainult konkursil osalemise rõõm. karan et eestis pole niipalju firmasid, et mingi keerukama tehnoloogilise lahenduse kaitsetoodangu konkursile tuleks mitu firmat osalema. ja kui üks tulebki, siis võib ta suht suvalist jama toota.

Prototüübid ostetakse välja.

Praktikas käib asi nii:
1. Tehakse RFP, millel osalemine on mõnikord tasuline
2. Selle peale teevad tootjad vähe ajutööd ja teevad oma pakkumised. Ehk siis siiamaani puhtalt paberitöö. Tavaliselt käib see suuremate projektide puhul nii, et konkursil osalemine on tasuline aga etappide viisi toimuvat tööd ennast kompenseeritakse
3. Siis valitakse 1-2 pakkujat, kellega minnakse edasi prototüübi faasi. Prototüübi loomine kompenseeritakse täies ulatuses

Edasist oskab igaüks ette kujutada.

[Kapten Trumm]

Teemakohane karrikatuur Postimehest, jutt oli siis nn arendusrahade skandaalist.


Nõrga mäluga tommydele meenutuseks, et sellest arendusrahade projektist köeti ca 100 miljonit krooni ära, millest tegelikult piisanuks täiesti kombeka soomustransportööri loomiseks.
Ja paluks nüüd mitte argumente, et "tagantjärgi targad".
Küsida võiks juba, et kes vastutab?

[rbl]

Üks pataljonikomplekt s.o. u. 60 IFV-d on nii väike kogus, et nende kerede kohapeal kokkukeevitamine ja vaev ei tasu end lihtsalt ära. Kuigi teoreetiliselt saadaks vajalike jooniste ja materjalide olemasolul ehk sellega isegi hakkama oleks see suuresti üksikeksemplaridena allhanke korras piiratud tootmisvõimsuste juures puhas käsitöö ja tarneajad pikeneks kordades. Mingit tõsist keevitusrobotitega poolautomatiseeritud toomisliini ei Patria ega ükski teine metallitööstusettevõte siia 60 soomuki pärast püsti panema iial ei hakka.

Terras, SEBE jt. on seni kaudselt ikkagi mõista andnud, et need IFV-d saavad olema ikkagi roomikutel ja tõenäoliselt kas Rootsi või Hollandi kasutatud CV-90-ned. Tehaseuutest roomikutega jalaväe lahingumasinatest ei käi Eesti jõud lihtsalt üle. Pealegi võib valitsuse vahetudes või majanduslanguse süvenedes see 2% SKP-st. märgatavalt väheneda. Samas vajavad need vanad Rootsi kasutatud CV-90 A/B versioonid kohe jälle täiendavat miini- ja soomuskaitset ning missiooniüksused võivad edaspidigi missioonidel ikkagi eelistada pigem MRAP-e ja Pasisid.

[Kilo Tango]

Teemakohane karrikatuur Postimehest:

See käib väga hästi selle "mõelge midagi välja ja siis me vaatame, kas me seda ostame" ülesehituse kohta. AFAIK on kõik need arendusrahad, mis selle karikatuuri ajendiks olid, tehtud ilma RFP-ta.

PS: Sõnas "karikatuur" on sutsu vähem r-tähti muidu.

[tommy]

Praktikas käib asi ikka nii, et antakse välja hange, millega soovitakse osta jooniseid ja prototüüpe mingile spetsifikatsioonile. Hiljem kui proto on olemas hakatakse rääkima seeriatootmisest.

Muide, kuidas tänases EL-õigusruumis välistada nt. sellesama Patria-kontserni osalemist konkursil oma jooniste ja prototüübiga.??

[Kilo Tango]

Praktikas käib asi ikka nii, et antakse välja hange, millega soovitakse osta jooniseid ja prototüüpe mingile spetsifikatsioonile. Hiljem kui proto on olemas hakatakse rääkima seeriatootmisest.

Muide, kuidas tänases EL-õigusruumis välistada nt. sellesama Patria-kontserni osalemist konkursil oma jooniste ja prototüübiga.??

Las osalevad. Meid huvitab ju, et tootmine toimuks Eestis. Selle saab kenasti hanketingimustes varjatult paika panna. Kui ei oska, küsige maanteeameti käest, kuidas see käib . Minu teada on kaitsehangetel siinkohal asju palju lihtsam majandada kui tsiviilhangetel aga võin eksida.