Sõda Gruusias (08.08.08)
-
Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 43807
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Eesti teeks iseenesest väga ülbe zesti, kui näiteks keset päist päeva maanduks Scoutspataljoni kompanii Tbilisi lennuväljal, ametliku eesmärgiga kindlustada humanitaarabi jõudmine sihtkohta. Mitmedki Euroopa poliitikud saaks vist häbist insuldi.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
-
Juhan K
Jah, aga nad on kõik rahuvalvajad ja neile appi saadetud ning neile alluvad väeosad, kes sooritavad rahule sundimise operatsiooni
osseetide-grusiinide konfliktis.
osseetide-grusiinide konfliktis.
Juhan K kirjutas:Nüüd räägitakse juba konfliktis osalevatest sõjaväelastest?
paar päeva tagasi oli Putini sõnul tegemist veel vabatahtlikega...
Tsiteerin :
Evelyn Sepp leiab, et Iraagis olevad Eesti sõdurid tuleks saata Gruusiasse.
allikas :
http://www.epl.ee/?uudised=438181
Hullemat provokatsiooni ei kujutaks hetkel ette. Kui ta just ei mõelnud neid vägesi vene poolele "rahuvalavajateks" saata.
Evelyn Sepp leiab, et Iraagis olevad Eesti sõdurid tuleks saata Gruusiasse.
allikas :
http://www.epl.ee/?uudised=438181
Hullemat provokatsiooni ei kujutaks hetkel ette. Kui ta just ei mõelnud neid vägesi vene poolele "rahuvalavajateks" saata.
Põgusaks vastulauseks neile, kes arvavad, et Lääs on olnud siiani hambutu ja Venemaa on saavutamas sisuliselt täielikku võitu.
Ega ikka ei ole küll. Nii Venemaa sõnavõtud, kui ka sõjaline käitumine on selgelt näidanud, et tegemist ei ole usaldusväärse riigiga ja sellisest arvamusest annavad tunnistust ja Lääneriikide sõnavõtud. Põhjuseks, miks ei ole teravamalt reageeritud on asjaolu, et Lääneriigid toimivad üldiselt demokraatlikel alustel ja demokraatlik riigikorraldus lihtsalt ei võimalda välkkiirelt reageerida. Mõnes mõttes on see halb, sest kannatajapool vajaks ju koheselt abi. Samas on see hea, sest võimaldab teha adekvaatsemaid otsuseid ning laiaulatuslikumaid konflikte selle tulemusel ära hoida (Parimaks näiteks riikide tormakast ja mõtlematust välispoliitilisest käitumisest on ehk I ilmasõja vallapäästmine).
Venemaad on nüüd juba mitu päeva üles kutsutud konflikti lõpetama, paraku tulemusteta. Paratamatult on see Venemaa välipoliitilist krediiti Lääne (ja ilmselt ka kogu maailma) silmis oluliselt langetanud. Julgen väita, et kui Venemaa valitsus just päris segi pole läinud ja ei suuda enam adekvaatselt mõelda, siis hakkab ilmselt õige pea ka nende jaoks välispoliitilise krediidi kaotuse mõõt täis saama, mis sunnib nad reaalsele koostööle. Vastupidiselt mõningastele arvamustele on ka Venemaale siiski oluline, milline ta rahvusvaheline maine on, sest maine liigne rikkumine tooks kaasa Vene rahva heaolu languse (investeeringute ja kaubavahetuse vähenemine jne). Puhtalt heroilise propagandaga ei aja läbi ka Venemaal.
Mind isiklikult huvitab rohkem see, kuidas hakatakse edaspidi korraldama Lõuna-Osseetia rahuvalvemissiooni. Selge on see, et rahu tagamiseks on vaja neutraalseid rahuvalvajaid. Küsimus on selles, kas Venemaa on nõus oma mainet veelgi rikkuma ja keelduma oma vägede väljaviimisega või lepivad nad vähemalt osaliselt neutraalsete vägede piirkonda toomisega, mis tegelikult muudaks Venemaa senise sõjalise aktsiooni kasutuks ning mida võiks lugeda Georgia diplomaatiliseks võiduks.
Samuti huvitab mind see, kas võetakse tõsisemalt arutluse alla see "välismaal viibivate kodanike kaitsmise vajaduse" õigustatuse teema. Eesti jaoks oleks kahtlemata oluline, et Lääs mõistaks kiiremas korras üheselt sellise tegevuse hukka.
Ega ikka ei ole küll. Nii Venemaa sõnavõtud, kui ka sõjaline käitumine on selgelt näidanud, et tegemist ei ole usaldusväärse riigiga ja sellisest arvamusest annavad tunnistust ja Lääneriikide sõnavõtud. Põhjuseks, miks ei ole teravamalt reageeritud on asjaolu, et Lääneriigid toimivad üldiselt demokraatlikel alustel ja demokraatlik riigikorraldus lihtsalt ei võimalda välkkiirelt reageerida. Mõnes mõttes on see halb, sest kannatajapool vajaks ju koheselt abi. Samas on see hea, sest võimaldab teha adekvaatsemaid otsuseid ning laiaulatuslikumaid konflikte selle tulemusel ära hoida (Parimaks näiteks riikide tormakast ja mõtlematust välispoliitilisest käitumisest on ehk I ilmasõja vallapäästmine).
Venemaad on nüüd juba mitu päeva üles kutsutud konflikti lõpetama, paraku tulemusteta. Paratamatult on see Venemaa välipoliitilist krediiti Lääne (ja ilmselt ka kogu maailma) silmis oluliselt langetanud. Julgen väita, et kui Venemaa valitsus just päris segi pole läinud ja ei suuda enam adekvaatselt mõelda, siis hakkab ilmselt õige pea ka nende jaoks välispoliitilise krediidi kaotuse mõõt täis saama, mis sunnib nad reaalsele koostööle. Vastupidiselt mõningastele arvamustele on ka Venemaale siiski oluline, milline ta rahvusvaheline maine on, sest maine liigne rikkumine tooks kaasa Vene rahva heaolu languse (investeeringute ja kaubavahetuse vähenemine jne). Puhtalt heroilise propagandaga ei aja läbi ka Venemaal.
Mind isiklikult huvitab rohkem see, kuidas hakatakse edaspidi korraldama Lõuna-Osseetia rahuvalvemissiooni. Selge on see, et rahu tagamiseks on vaja neutraalseid rahuvalvajaid. Küsimus on selles, kas Venemaa on nõus oma mainet veelgi rikkuma ja keelduma oma vägede väljaviimisega või lepivad nad vähemalt osaliselt neutraalsete vägede piirkonda toomisega, mis tegelikult muudaks Venemaa senise sõjalise aktsiooni kasutuks ning mida võiks lugeda Georgia diplomaatiliseks võiduks.
Samuti huvitab mind see, kas võetakse tõsisemalt arutluse alla see "välismaal viibivate kodanike kaitsmise vajaduse" õigustatuse teema. Eesti jaoks oleks kahtlemata oluline, et Lääs mõistaks kiiremas korras üheselt sellise tegevuse hukka.
-
Charlemagne
- Liige
- Postitusi: 1483
- Liitunud: 12 Juun, 2005 18:33
- Kontakt:
Moskva patriarh siiski on üleskutse esitanud. Tundub, et ka Gruusia oma.
Moskva ja kogu Venemaa patriarh Aleksius II tegi eile, 8. augustil avalduse, milles kutsus Gruusia ja Lõuna-Osseetia konflikti osapooli rahule.
„Täna valatakse Lõuna-Osseetias verd ja tapetakse inimesi ja minu süda kurvastab selle tõttu väga. Nende seas, kes on tõstnud käe teineteise vastu, on õigeusklikud kristlased. Veel enam, vastamisi seisavad õigeusklikud rahvad, keda Issand kutsub elama vendluses ja armastuses,“ seisab patriarhi avalduses.
Moskva patriarh viitas ka Gruusia patriarh-katoolikos Ilia II üleskutsele rahuks ja manitses neid, kes on „pimestatud vihast“, peatuma. Aleksius rõhutas, et Vene õigeusu kirik on valmis koos Gruusia õigeusu kirikuga ühendama oma pingutused rahu saavutamiseks. Patriarhi avaldus lõpeb sõnadega: „Jumal, kes „ei ole korratuse, vaid rahu Jumal“ (1Kr 14:33), olgu meie Abimees.“
Iseasi, kui palju neid kuulda võetakse
Moskva ja kogu Venemaa patriarh Aleksius II tegi eile, 8. augustil avalduse, milles kutsus Gruusia ja Lõuna-Osseetia konflikti osapooli rahule.
„Täna valatakse Lõuna-Osseetias verd ja tapetakse inimesi ja minu süda kurvastab selle tõttu väga. Nende seas, kes on tõstnud käe teineteise vastu, on õigeusklikud kristlased. Veel enam, vastamisi seisavad õigeusklikud rahvad, keda Issand kutsub elama vendluses ja armastuses,“ seisab patriarhi avalduses.
Moskva patriarh viitas ka Gruusia patriarh-katoolikos Ilia II üleskutsele rahuks ja manitses neid, kes on „pimestatud vihast“, peatuma. Aleksius rõhutas, et Vene õigeusu kirik on valmis koos Gruusia õigeusu kirikuga ühendama oma pingutused rahu saavutamiseks. Patriarhi avaldus lõpeb sõnadega: „Jumal, kes „ei ole korratuse, vaid rahu Jumal“ (1Kr 14:33), olgu meie Abimees.“
Iseasi, kui palju neid kuulda võetakse
Et notre Parole s'appelle Fidélité !
-
Charlemagne
- Liige
- Postitusi: 1483
- Liitunud: 12 Juun, 2005 18:33
- Kontakt:
mil34 kirjutas:vene peastaabi ülema kt tegi avalduse:
"Meie laevastik Mustal merel kuulutas välja enesekaitse tsooni. Igaüks, kes sellesse tsooni siseneb, saab hävitatud.
Tsooni ulatuseks on meie laevadel paiknevate relvade laskeulatus."
Ega keegi kuulnud, et ma arvuti taga kurja vandusin ja vene keelseid emaga seonduvaid kroonus õpitud väljendeid kasutasin? Lihtsalt tuli meelde üks vana anekdoot:"Kus asub N-Liidu riigipiir? Seal, kus tahab, seal asubki!"
See avaldus annab nii Hitlerile kui Kariibi mere piraatidele silmad ette...
Et notre Parole s'appelle Fidélité !
Tegelikud 2 C-27 viiks küll 30 meest ja 2 kergelt soomustatud masinad kohale. Aga ise tead, see eest meil ju relvitu platsmasslaevad kiirreageerimisvõimekusega 15 sõlme tunnis.Kapten Trumm kirjutas:Eesti teeks iseenesest väga ülbe zesti, kui näiteks keset päist päeva maanduks Scoutspataljoni kompanii Tbilisi lennuväljal, ametliku eesmärgiga kindlustada humanitaarabi jõudmine sihtkohta. Mitmedki Euroopa poliitikud saaks vist häbist insuldi.
Kusjuures, laevadest. Teada on et Vahemerel baseerumas NATO laevastik kus ka Eesti võtab osa. Kas see laevastik ei ole suundumas Gruusia sadamasse "ammu planeeritud sõprusvisiidile"? Oleks Putini jaoks kainestav mõju küll. Et tulla ja kas või lihtsalt karistamatult passida vene laevastiku nn "enesekaiste tsoonis". Teada on, et ristlaeva Moskva (endine raketõj kreiser Slava, seda ristapuu nägin 200m kaugusel oma silmaga 1989 aastal kui Sevastopolis ekskursioonil käisin) laskekauguseks 500km.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline