23. leht 48-st
NATO artikkel 5
Postitatud: 25 Aug, 2020 22:09
Postitas Gideonic
Veiko Palm kirjutas:Hea uudis aga ei ole brigaadi, mida nimetatakse ratsarügemendiks, äraviimine tagasi ameerikamaale. Seda ei saa mingi nipiga ilusaks maalida.
Sellele nüüd lisaks ka veel see, kui Britid kavatsevad kõik oma Warriorid ja Challengerid maha kanda, puudutab see meie lahinggrupi võimekust omajagi (mis tõsi on nagunii rohkem sümboolse ja väljaõppe eesmärgiga). Kokkuvõtvalt aga jääb rasketehnikat piirkonnas ikkagi tublisti vähemaks

Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
Postitatud: 25 Aug, 2020 23:30
Postitas paalberg
Vaevalt keegi nüüd neid Challenger tanke ja Warriori lahingumasinaid kõike kohe päris vanarauaks lõikama hakkab. Taoline kraam müüakse võimalusel pigem kellelegi maha sest lammutamine kujuneks veelgi kulukamaks ja kui hind jõukohane siis arengumaade hulgas peaks tahtjaid justkui piisavalt olema aga eks need esialgu ikka ladustatakse kusagile ära ja seejärel otsustatakse, mida nendega edasi teha. Eks aeg näita, kas hiljem minnakse vastavalt majanduslikele võimalustele edasi LEP programmiga, ostetakse sakslastelt hoopis mingisuguseid Leopard-2A5 tasemele tuunitud isendeid või liitutakse hoopis Saksa-Prantsuse Leopard-3 projektiga. Teatud aja mahavõtmine tunduks siin justkui igati loogiline. Brexitiga kaasnenud majanduslangus tähendab ju paratamatult ka seda, et britid on sunnitud oma armeed koomale tõmbama ja tegelikult see Challengeri ja Warriori moderniseerimine on tasuvuselt üldse üks väga kahtlane projekt.
Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
Postitatud: 26 Aug, 2020 6:20
Postitas Gideonic
Tankife ja lahingumasinate mahakandmisel on rauast kaugelt olulisem see, et kaob ära know-how. Seda Leopard 3'e võib ju oodata, aga selle saabumisel (projekti ajaraam on nii 2030 esimesed masinad) tuleb taas hakata inimesi nullist koolitama, millega reaalne lahingvõine tekib alles aastate pärast
Re: NATO artikkel 5
Postitatud: 26 Aug, 2020 7:17
Postitas Veiko Palm
Gideonic kirjutas:Sellele nüüd lisaks ka veel see, kui Britid kavatsevad kõik oma Warriorid ja Challengerid maha kanda
See info on minu jaoks uus. Praeguste plaanide järgi britid moderniseerivad nii üht kui teist platvormi. Tõsi küll, tanke jääb vähemaks (vist ca 120 operatiivstruktuuri ja veel mõned valmiduse hoidmiseks), kuid kinnitatud mahavõtmise plaane praegu küll ei ole.
Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
Postitatud: 26 Aug, 2020 7:51
Postitas nimetu
Otsest kavatsust veel pole. Pigem uuritakse seda varianti.
Eelmisel lehel akf Health poolt viidatud allikas:
https://www.standard.co.uk/news/uk/scra ... 32431.html
Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
Postitatud: 26 Aug, 2020 8:04
Postitas Veiko Palm
Britimaa on ikkagi demokraatlik ja avatud riik. Sestap ongi tavapärane, et ka riigikaitselised arutelud peetakse mõnikord avalikkuses. Praegu näiteks käib arutelu kaitsekulude suuruse üle ja on selge, et juhul kui (toonitan - juhul kui) kaitsekulusid suuresti vähendatakse, tuleb teha ka vastavaid muudatusi väe sees. Lisaks sellele on britid ülivõimekate staapide ja nendes teenivate ohvitseridega. Brittidel on tugev kultuur kastis välja mõtlemiseks selleks, et lõpuks traditsiooniline otsus teha. Samuti peavad staabiohvitserid (originaalsete lahendustega) silma paistma, et säiliks võimalus karjääri teha. See kõik kokku loobki sellise kompoti, kus ajalehed räägivad tankide relvastusest mahavõtmisest (sest ka nemad peavad kuidagi lehti müüma). Aga jah, peab juhtuma mitu asja enne kui tankid relvastusest maha võetakse. Ühtegi sellist asja veel juhtunud ei ole.
Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
Postitatud: 26 Aug, 2020 12:56
Postitas paalberg
Paanikaks pole tõesti erilist põhjust sest näib, et asi otsustatakse ära alles millalgi novembris.
Talks related to giving up the tank are part of the government’s integrated foreign policy, defence and security review, which is due to conclude in November.
Arvatavasti osa tanke lihtsalt konserveeritakse, milliseid oleks siis kriisi tekkides võimalus vajadusel uuesti aktiveerida. LEP programmi tõmmatakse tõenäoliselt lihtsalt veidi koomale 227. tankilt 150-170 peale ja võimekus kui selline ei kao kusagile.
Under the proposal for the army to lose its heavy armour, its Challenger tanks would most probably be placed in deep preservation, leaving the option to bring them out in a crisis. It is understood that the army could afford to upgrade or replace only between 150 to 170 of its tank fleet if it forged ahead with retaining the capability.
Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
Postitatud: 26 Aug, 2020 14:09
Postitas Kapten Trumm
Suurbritannial 120 tanki on analoogne naljanumber kui Saksamaa 225. Riigi kategooriat arvestades ja absoluutarvus.
Ausalt öeldes

Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
Postitatud: 26 Aug, 2020 17:41
Postitas nimetu
Hispaanlased kavatsevad omale uued ratassoomukid hankida. Just sõlmiti leping 348 masina tootmiseks ning tulevikus plaanitakse täiendavalt hankida veel 348 masinat ja peale seda lisaks üks 287 masinast koosnev partii. Kokku teeks see 983 soomukit. Üsna kõva kogus.
https://www.janes.com/defence-news/news ... dragon-ifv
Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
Postitatud: 26 Aug, 2020 18:14
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Kapten Trumm kirjutas:Suurbritannial 120 tanki on analoogne naljanumber kui Saksamaa 225. Riigi kategooriat arvestades ja absoluutarvus.
Nõus
Ning see näitab eelkõige seda, et näit rindejoonega sõda kõnealused riigid nii lähima paari kümnendi jooksul täna enda jaoks kindlasti ette ei näe.....
Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
Postitatud: 26 Aug, 2020 19:07
Postitas Kilo Tango
Praegu on see küll eelarvestrateegia mõjutamise võte, aga ÜK-s on varem ka sellised lollused tõeks saanud. Igatahes tasub silm peal hoida:
https://www.theregister.com/2020/08/25/ ... nks_cyber/
The British Army is looking at ditching its tank regiments and spending the money on keyboard warriors instead, according to reports.
Although the proposal to scrap the Army's 200-odd Challenger 2 main battle tanks is clearly a public talking point intended to rally support ahead of long-predicted cuts to defence spending, The Times reported today that "the changing character of warfare demands more investment in cybercapabilities, space and other cutting-edge technologies."
Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
Postitatud: 27 Aug, 2020 8:42
Postitas nimetu
Võib-olla sellepärast ei tundu see osadele nii ulmeline, et USA merejalaväelased loobuvadki oma tankidest.
Mina igatahes enne seda juttu ei usu kui seda päriselt teostama hakatakse. See lihtsalt ei tundu eriti ratsionaalne.
Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
Postitatud: 27 Aug, 2020 8:48
Postitas Kriku
nimetu kirjutas:See lihtsalt ei tundu eriti ratsionaalne.
Mulle kahjuks tundub
Suurbritannia valmistuks sel juhul kangelaslikult võitlema viimase soomlase ja poolakani.
Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
Postitatud: 27 Aug, 2020 9:02
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
USA-l on tanke küll ja kui nad tahvad nüüd Marine Corps rolli täpsustada/konkretiseerida (-loe: loobuda kõiges ja kõikjal US Army dubleerimisest), siis on sellel isegi arusaadavloogiline rational behind..
Kuda aga tankide arvu minimeerivad Saksamaa ja Ühendkuningriik kavatsevad maismaapõhiselt SZUWALKi koridori kaitsesse panustada (ja seda veel viimaste VALGEVENE arengute taustal) - see jääb mulle järjest enam arusaamatumaks.......
Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
Postitatud: 27 Aug, 2020 9:09
Postitas Chupacabra
Borja kirjutas:
Kuda aga tankide arvu minimeerivad Saksamaa ja Ühendkuningriik kavatsevad maismaapõhiselt SZUWALKi koridori kaitsesse panustada (ja seda veel viimaste VALGEVENE arengute taustal) - see jääb mulle järjest enam arusaamatumaks.......
Ei panustagi?