222. leht 793-st

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 19 Mär, 2014 13:32
Postitas EOD
denis23 kirjutas:vene keisrid kõik olid konservaatorid minu teada.
Tsaarid olid konservatiivid, Venemaa majandus arenes 1914. aasta seisuga vist kõige kiiremini maailmas ja näiteks Eestis oli mureks vaid 19. sajandi lõpul teostatud venestamispoliitika. Mis omakorda kutsus esile rahvusliku teadvuse tõusu. Ehk väikerahvuse natsionalism on suurrahvuse šovinismi tulemus. Nii vist Lenin kirjutas.
Igatahes 1914. aasta seisuga olid vähemusrahvused Vene riigiga suht rahul ja lahkulöömisest keegi ei mõelnud. Stabiilsus maksab ka midagi.
Mis aga bolševike võimuhaaramise järel toimuma hakkas, muutis kõik. Kahjuks läksid selle punase katkuga kaasa ka paljud eestlased, lätlased..., kes lasid end ilusate loosungitega ära lollitada. Helgemad pead igatahes taipasid, et selle režiimi alt peab vabanema. Need rahvad, kes ei taibanud või kellel vabanemine ebaõnnestus, on rahvustena suures osas hävinud.
Bolševistliku diktatuuri ajal hävitati sihikindlalt oma peaga mõtlevaid inimesi. Lumpenit üldiselt ei puudutatud. See aga pani põntsu rahva genofondile, kuna hävitatud helgema silmavaatega inimeste liin katkes. Lisaks Nõukogude võimule "lähedaste" ehk kriminaalide soosimine. Putini sõnavara stiilis "zamotšim v sortire" on hea näide.
Ja seetõttu ei saagi tänapäeva olukorda tsaariajaga võrrelda. Ei taha ükski vabanenud rahvas oma maale neid "Russija!" lõugajaid.
Paar vene rahvatarkust:
Ära mine võõrasse kloostrisse oma eeskirjaga. Vägisi armsaks ei saa... Neid on veel, kahjuks aga omaenese rahvatarkustest ei hoolita.

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 19 Mär, 2014 13:32
Postitas Reigo
Seda, et Vene propaganda on huvitatud sõnumi "Ukrainas on Maidani hirm, terror ja vägivald" pähemäärimisest oma tegevuse õigustamiseks, osutab näiteks Djukovi uue "projekti" ilmumine: http://pressria.ru/pressclub/20140319/949099806.html

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 19 Mär, 2014 13:43
Postitas PaganHorde
denis23 kirjutas:
indre599 kirjutas:
andrusjo kirjutas:http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=68270583

Rubla.......ehk kommenteerid videot??
sellise õilsa eluterve demokraatliku keskkonna sai krimm nüüd. Kurat, ajab rusika sügelema...

Need on Svoboda parlamendisaadikud. Piinatakse ning pekstakse Ukraina riikliku TV Esimese Kanali direktorit. Teda süüdistatakse selles, et tema kanal ei olnud piisavalt ukraainameelne. Peale lindistust teda on tasssitud tänavale, pekstud ning viidud teadmata suunas "paluda andestud Maidanilt". Lisaks arutatakse ajakirjanike rahvuse ning kodanondsusest.

Selliseid videosid on olnud omajagu. Ja ma kardan et see mida meie näeme Youtubis on väga väga väike osa sellest, mis toimub igapäev seal - hirm, vägivald, maskides inimeste öised koduvisiidid, vara äravõtmine. Teateid sellest tuleb piisavalt palju.
Siinkohal unustad sa sujuvalt ära Janukovichi reziimi teod, inimesi viidi teadmata suunas. Eriti neid kes midagi organiseerida julgesid. Nagu automaidani organiseerinud juht jm. Lisaks veel need vene aksendiga tituskad keda igaltpoolt kokku veeti.
Ehe venelase kaksik moraal. Kui venelane teeb midagi siis see on õige, või tehakse nägu et pole näinud. Aga kui vastase poolel keegi midagi teeb, siis on see suur kuritegu. Ja pannakse sinna juurde mingi ulmeline "neid teateid on veel ja veel" tühi mula.

Vene propaganda töötab mitut pidi. Ühed on sellised rubla tüüpi isikud kes lahmivad suvaliselt, kontrollimata fakte. Nende eesmärk ongi ruum täita vene propaganda pasaga. Teised on sellised peenema jutuga vennad, kes väidavad et on suured Eesti patrioodid. Aint Eestlased ise on probleemiks, ja parem kui neid raisku üldse siin poleks. Või siis äärmisel juhul võiks olla, aga kuna nad iseseisvalt elada ei oska siis peaks venelane neid juhendama. Jutt enamasti on selline läbi lillede ähvardav, ja vahepeal minnakse ka hoogu ja unustadakse ettevaatus ja tõeline missioon ära, laskudes esimese variandi tasandile. Nimetaks seda vaikseks mõjutamiseks. Post posti haaval liigub jutt ikka oma leivaisa ülistamiseni. Ma isiklikult ei näe vahet nende paraweebi tüüpi natside ülistajatest või siis siinsed venemaa ülistajad. Jutt on juba sama absurdne. Millegi pärast meenub kohe see video http://www.youtube.com/watch?v=JbFobTTBqTg
Lõbusat pee lakkumist.

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 19 Mär, 2014 13:44
Postitas chac
PaganHorde kirjutas:
chac kirjutas:
putin erinevalt hitlerist - haritud mees, PhD Leningradi Riiklikus Ülikool, rahvusvaheline seadus, spetsialiseerumine majandusseaduse valdkonnas vms. tollase nsvl valikute valguses päris soliidne koht ja eriala.
Paistab et nagu veel paarist estofoobist vähe oli, on veel üks prussakas kivi alt välja roninud.
haridus on haridus, ükskõik mis süsteemis. mingis mõttes universaalne väärtus.
ilvese IVY league tasemel haridus on eesti mõistes muidugi veel unikaalsem, ometigi sõimatakse teda, kasvõi selles et ta ei räägi puhtalt eesti keelt jne... lausrumalus ju. okei, ta võibolla ei küüni päris Fanny de Siversi või Uku Masingu tasemele, aga no üldine arvamus on ikka suht pentsik mumeelest. ilvese eesti keel on pärit vikmani poiste aegsest eesti keelest.

estofoob, nojah. mis ma peaks nüüd vastu ütlema. delfiitik?

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 19 Mär, 2014 13:52
Postitas Poti soldat
PaganHorde kirjutas:Ehe venelase kaksik moraal. Kui venelane teeb midagi siis see on õige, või tehakse nägu et pole näinud. Aga kui vastase poolel keegi midagi teeb, siis on see suur kuritegu. Ja pannakse sinna juurde mingi ulmeline "neid teateid on veel ja veel" tühi mula.
Eks selliste ohtudega tuleb ka meil arvestada. Kui siin peaks mingi kriis tekkima ja siis mingid haakristiga nahkpeadest ajukääbikud ronivad kuskil kaamerasse siis võime raudpolt kindlad olla et Venemaa teeb need idioodid maailmakuulsaks.

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 19 Mär, 2014 14:11
Postitas Rügaja
Krimmi hõivamise operatsioon näitas selgelt, et seda oli kavandatud ja harjutatud juba varem. Seega on tõenäoline, et juba varem on ka Ukraina vabadusmeelsete ridadesse suunatud mõned kõvahäälsed rusikas rullis tegelased, et nad kogu üritust diskrediteeriks. Küllap ukrainlased välja selgitavad, kes on kes.

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 19 Mär, 2014 14:19
Postitas atnekas
Jüri Maloverjani arttikel, päris huvitav lugemine.

http://pastebin.com/EFcFEcd4

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 19 Mär, 2014 14:20
Postitas PaganHorde
http://www.postimees.ee/2732704/ilves-e ... kva-suunas

Eks selline avaldus tituleeritakse ka kohalike mongoli verd kodanike poolt räuskamiseks moskva suunas. Fakt on see et just Baltimaad ja Poola on koguaeg hoiatanud vene ohu eest. Kuid vana euroopa on peale sõda mugavustsoonis istunud ja neil läheb aega et sellest aru saada.
Krimmi hõivamise operatsioon näitas selgelt, et seda oli kavandatud ja harjutatud juba varem. Seega on tõenäoline, et juba varem on ka Ukraina vabadusmeelsete ridadesse suunatud mõned kõvahäälsed rusikas rullis tegelased, et nad kogu üritust diskrediteeriks. Küllap ukrainlased välja selgitavad, kes on kes.
Nagu ma ütlesin, siis Ukraina sisejulgeolek on hetkel võti. Loodetavasti neile antakse ka head nõu seal. Väide kõlas et FBI on kohal juba. Ukrainal on raskem asja kontrolli all hoida, suurem riik. Eestis selline laamendamine nii lihtne poleks. Pronksiööd pole mõtet nina alla hõõruma tulla, seal lasti sihilikult laamendada neil et nad ise enda margi täis situks. Õnnestus hästi.

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 19 Mär, 2014 14:22
Postitas chac
Nii et ma arvan kohalikud noored venelased on nii vene- kui ka eestipoolse ajupesu suhtes immuunsed. Minule piisab CNN, BBC, Spiegel jne, need on enamasti objektiivsed ja kajastavad piisavalt adekvaatset pildi sellest mis maailmas toimub.
mis üldisesse maailmapilti puutub siis siinkandis on juba Wrangeli, Krusensterni või Parrot' (esimene ararat'ile tõusnu, noa legendi ilmselt teavad kõik) aegadest üsna palju huvi maailma vastu tuntud. võta või "Lennuk"i ümbermaailmareis, uhhuduur, peetervähi reisud siiditeest ameerika/aafrikani, või liibanoni-poisid või linnart mäll & tiibet või hendrik relve reisijutud siis seda teadmist võõraste maade ja rahvaste kohta liigub rahva seas ikka palju enam kui ajalehtedest välja paistab.

teine asi. eestlased vaatavad lisaks cnn, bbc jt üsna palju soomet, ja soomlased mõnikord pääsevad ka sinna kuhu ei cnn & bbc ega rt ei pääse.
näiteks alles hiljuti oli film kus üks somm käis ära ja filmis süürlaste erinevate opositsiooni ja veidi ka valitsusmeelsete tegelaste tegemisi.

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 19 Mär, 2014 14:31
Postitas Kapten Trumm
Krimmi hõivamise operatsioon näitas selgelt, et seda oli kavandatud ja harjutatud juba varem. Seega on tõenäoline, et juba varem on ka Ukraina vabadusmeelsete ridadesse suunatud mõned kõvahäälsed rusikas rullis tegelased, et nad kogu üritust diskrediteeriks. Küllap ukrainlased välja selgitavad, kes on kes.
Noh, Gruusia sõja järel ka arvas enamus, et tegu oli venelaste poolt peensusteni läbimõeldud ja -harjutatud operatsiooniga.
Hiljem selgus (ja seda arvab minuarust ka enamik EKV asjatundjaid), et venelased tegutsesidki vastavalt olukorrale, lihtsalt grusiinid lootsid, et küllap nad ei tule.
Venelased olid lihtsalt arvatust kõrgemal tasemel.
Harjuge lihtsalt mõttega, et kiire ja otsustav tegutsemine käib tänase vene militaarkultuuri juurde.
Seal tähendab sõna "valmisolek" seda, mida ta sõna-sõnalt tähendabki.
Et brigaad paneb rahuaja väljaõppereziimist mõne tunnikesega oma kolad kokku, laob moona masinatele ja sõidab ettenähtud kohta.
Sellel ajal, kui sõdureid padrunikaste tassivad, lahendatakse juba staabis probleemi, mis nad seal ettenähtud kohas peale hakkavad.
Liigutada üks motolaskurbrigaad Moskva oblastist Pihkvasse, on hea tegemise korral 24 tunni küsimus.
Mingeid nädalatepikkusi tankimootorite soojendamisi ja relvavirnade tassimisi piiri ääres a'la 21. juuni 1941 ei ole ega tule.
Seega pole mõtet enesepettusega tegeleda, et küllap nad 2 kuud ettevalmistusi teevad.
Meil on ülim aeg oma plaane, doktriine ja võitlusmeetodeid korrigeerida, võitlemaks taoliste "out of blue" tekkivate strateegiliste üllatustega.

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 19 Mär, 2014 14:37
Postitas trafomees
Uut sarnast võitlusviisi võis näha Krimmis Ukraina mereväe staabi ülevõtmisel.

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 19 Mär, 2014 14:44
Postitas Jaanus2
Ukraina mereväe juhataja viidi sealt staabist teadmata suunas. Teine väeosa Perevalnojes on mures, et neil on nüüd küll relva kasutamise õigus, aga kuna isegi sõjaseisukorda välja kuulutatud ei ole, siis on tulistamisõigus ainult tunnimehel. Teistele enamusele pole relvi kätte antudki, et "vältida provokatsioone". Selline sõda neil seal. http://glavnoe.ua/news/n170121

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 19 Mär, 2014 14:48
Postitas Lemet
Tunnimehel on vastavalt seadusele ALATI relvakasutamise õigus. Oli nii NSVL-s, on Venemaal ja on Ukrainas.

EDIT:

On selline asi nagu UKGS- Ustav karaulnoi i garnizonnõi službõ.
204. Часовой есть лицо неприкосновенное. Неприкосновенность часового заключается:

* в особой охране законодательством Российской Федерации его прав и личного достоинства;
* в подчинении его строго определенным лицам - начальнику караула, помощнику начальника караула и своему разводящему;
* в обязанности всех лиц беспрекословно выполнять требования часового, определяемые его службой;
* в предоставлении ему права применять оружие в случаях, указанных в настоящем Уставе.

210. Часовой обязан применять оружие без предупреждения в случае явного нападения на него или на охраняемый им объект, а также в случае непосредственной угрозы нападения (физического воздействия) , когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия не должно причинить вред охраняемому объекту и третьим лицам.
EDIT 2.

Pada ajasin, tähtede järjekord on teine-"Устав гарнизонной и караульной служб Вооруженных сил " -UGKS

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 19 Mär, 2014 14:50
Postitas atnekas
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=68271887


Nii ja nüüd, teie kes te Eesti poliitikuid vihkate. Mida Reinsalu valesti ütles? Kas see oli ülbitsemine?

Mina nii ei arva. Täiesti arvestatav tase rahvusvahelise poliitika kontekstis.

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 19 Mär, 2014 15:06
Postitas Rügaja
Kapten Trumm kirjutas:
Krimmi hõivamise operatsioon näitas selgelt, et seda oli kavandatud ja harjutatud juba varem. Seega on tõenäoline, et juba varem on ka Ukraina vabadusmeelsete ridadesse suunatud mõned kõvahäälsed rusikas rullis tegelased, et nad kogu üritust diskrediteeriks. Küllap ukrainlased välja selgitavad, kes on kes.
Noh, Gruusia sõja järel ka arvas enamus, et tegu oli venelaste poolt peensusteni läbimõeldud ja -harjutatud operatsiooniga.
Hiljem selgus (ja seda arvab minuarust ka enamik EKV asjatundjaid), et venelased tegutsesidki vastavalt olukorrale, lihtsalt grusiinid lootsid, et küllap nad ei tule.
Venelased olid lihtsalt arvatust kõrgemal tasemel.
Harjuge lihtsalt mõttega, et kiire ja otsustav tegutsemine käib tänase vene militaarkultuuri juurde.
Seal tähendab sõna "valmisolek" seda, mida ta sõna-sõnalt tähendabki.
Et brigaad paneb rahuaja väljaõppereziimist mõne tunnikesega oma kolad kokku, laob moona masinatele ja sõidab ettenähtud kohta.
Sellel ajal, kui sõdureid padrunikaste tassivad, lahendatakse juba staabis probleemi, mis nad seal ettenähtud kohas peale hakkavad.
Liigutada üks motolaskurbrigaad Moskva oblastist Pihkvasse, on hea tegemise korral 24 tunni küsimus.
Mingeid nädalatepikkusi tankimootorite soojendamisi ja relvavirnade tassimisi piiri ääres a'la 21. juuni 1941 ei ole ega tule.
Seega pole mõtet enesepettusega tegeleda, et küllap nad 2 kuud ettevalmistusi teevad.
Meil on ülim aeg oma plaane, doktriine ja võitlusmeetodeid korrigeerida, võitlemaks taoliste "out of blue" tekkivate strateegiliste üllatustega.
Gruusia ründamist ja Krimmi ülevõtmist poleks mõtet võrrelda, need on väga eri asjad. Gruusias mindi regulaarväega lihtsalt rünnakule, Krimm aga hõivati "roheliste mehikeste" operatsioonidega, sisuliselt tegutseti vastase tagalas. Mõistagi on noodki vene erivõitlejad, ent kasvõi kohtade hõivamise skeemid, liikumisteed, maandumispaigad, taktikad eri olukordade puhuks on seotud konkreetse paigaga, seda tuli õppida ja rünnakut eelnevalt kavandada - mitte nii, et eelmisel õhtul harutati pagunid küljest ära ja järgmisel hommikul maanduti helikopteriga tundmatus Krimmi asulas.

Mõistagi peame suutma igasugu ründajaid kahjutuks teha, selliseid tagalas tegutsevaid "mehikesi" ehk lausa eelkõige, kuna kergelt saadud saaks innustab venelasi säärast tempu ka järgmisel kohal proovima.