Mis Ukrainas toimub? vol.2

[Lemet]

M1A2 Abrams, mis piirkonnas on vaid USA armeel - pärast USA soomusvägede ränka loputamist Iraagi rahvuskaardi diviiside poolt

Sa ära siin sihukesi võrdlusi niimoodi välja too, tõsiusklitel on selle va satiirisoolikaga kesiselt ja keeratakse taas teema üles...

[trs]

Meediasse paisataval propagandal põhineva statistika loomine on pehmelt öeldes mõttetu tegevus. Ukraina ei jää meediasse suvaliste uudiste genereerimises Vene poolest maha. Küll aga on taseme poolest putleri propaganda parem, või on venelased lihtsalt kergemini ajupestavad(või siis jõuavad lääne meediasse ainult oskuslikumalt genereeritud suuremad valed). Netti üle päeva lendavad uudised, kuidas separatistid mineerisid lasteaialapsed ja keemiatehased, ei kõla enam isegi mitte huvitavalt. Samuti igasugused kümnetest ühikutest koosnevad kolonnid. Samuti varjatakse väga edukalt kaotusi mõlemalt poolt, või on tegemist tegelikult ikkagi suhteliselt väikeste jõudude omavahelise nahistamisega ning enamik grade põrutab mõlemalt poolt suvaliselt võssa.

[Fucs]

777 allakukkumiskohas ei pea bojevikud kinni "vaikuse päevast", mida nõudis ÜRO peasekretär.
Bojevikkude tegevusele vastab ka UKR armee.
Seega ei mingit "rahupäeva" seal täna.

Пан Ги Мун потребовал прекратить боевые действия вблизи места катастрофы «Боинга 777» на Донетчине, поэтому в зоне проведения АТО объявлен день ОБСЕ.

Террористами не соблюдается «день тишины», которого требовал Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун.

Об этом сообщается на странице АТО в сети Facebook.

Пророссийские боевики не придерживаются никаких международных договоренностей и требований. Так, сегодня в 9 часов утра бандиты обстреляли с двух установок БМ-21 «Град» населенный пункт Переможное Лутугинского района. «Этим они в очередной раз демонстрируют свое бандитское отношение к Украине и ко всему мировому сообществу», — говорится в сообщении.

В свою очередь, украинские военные ведут огонь лишь в случаях нападений боевиков.
http://news.online.ua/657089/terroristy ... .ukr-popup

Rindeteateid.

UKR lennuvägi andis löögi bojevikkude koondumispunkti Makeevka lähedal.
Samal ajal on fikseeritud palgasõdurite üksuste liikumine VF Rostovi oblastist Novošahtinskist UKR piiride poole.

Накануне авиация нанесла точечные удары по скоплению террористов в окрестностях Макеевки Донецкой области. Уничтожены блокпост и укрепления боевиков. Одновременно в СНБО зафиксировали движение соединений наемников из Новошахтинска Ростовской области России. Они продвигаются в сторону украинской границы.
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/ ... 40884.html

Bojevikud püüavad ümbergrupeeruda Luganski, Pervomaiski, Altševski ja Stahanovi rajoonis eesmärgiga takistada UKR üksustel bojevikkude jõude ümber piirata.
Miinipildujatuld anti öösel Avdeevka suunal (bojevikud); Tšervonopartisanski rajooni (VF poolelt) ja "Marinovka" piiripunktile. Samuti anti piiritsoonis VF poolelt miinipildujatuld ATO taktikalise grupi ühe roodu pihta.
Donetskist anti GRAD-ide tuld ATO positsioonide pihta Berezovoje ja Marinovka rajoonis. Samuti ANti GRAD-idest tuld Luganski lennuvälja pihta.
Bojevikkude suurtükid tulistasid kahte ATO blokkposti + VF poolelt anti suurtükituld veel ühele Ilinka lähedal.

Samal ajal tegid UKR lendurid 11 väljalendu, millest kaks olid haavatute meditsiinilse evakuatsiooni eesmärgil.
UKR suurtükivägi andis bojevikkude positsioonide pihta tuld 24 korral.

Оперативные данные группы «Информационное Сопротивление».

За прошедшую ночь особых изменений в ходе АТО не произошло. Продолжаются попытки террористов провести перегруппировки в районе н.п.Луганск, Первомайск, Алчевск, Стаханов, с целью предотвращения окружения и блокирования своих сил. Также боевики продолжают проводить активные действия по обороне н.п.Донецк и Горловка, и в приграничных районах.

Террористы не прекращают обстрелы позиций сил АТО:

- из минометов обстреляны позиции силовиков близ н.п.Авдеевка, Червонопартизанск (со стороны России) и пограничного пункта пропуска «Мариновка». Также из минометов с территории России обстреляна ротная тактическая группа сил АТО в приграничном районе. Потерь среди силовиков во всех случаях нет.

- из РСЗО БМ-21 «Град» обстреляны позиции близ н.п.Березовое (обстрел велся из Донецка), Мариновка и на территории аэропорта в Луганске.

- из ствольной артиллерии обстреляны три блок-поста сил АТО. Один из них (близ н.п.Ильинка) – с территории России.

В зоне АТО, вне населенных пунктов, работала авиация и артиллерия Вооруженных сил Украины. Летчики совершили 11 вылетов (из них 2 – медицинская эвакуация). Артиллерия совершила 24 огневых налета. Уничтожены живая сила и техника террористов

http://uagolos.com/nochju-ukraynskaja-a ... -y-trepet/

Tõmtšuki andmetel vabastasid ATO üksused Luganskist lõunas Lutugino.
Lutuguinost lähevad trassid Krasnõi Lutš, Rovenki, Krasnodoni ja Altševsk-Stahanov-Pervomaisk suunal.
Real-vin.com andmetel käivad täna hommikust lahingud ka terve Torez linna territooriumil.

По данным координатора «Информационного сопротивления» Дмитрия Тымчука, Лутугино (до 20 тысяч населения), расположенное к югу от Луганска, освобождено от боевиков: “Террористы бежали из города, их базы разгромлены. Над горсоветом поднят украинский флаг… Сотрудники внутренних дел просят горожан передвигаться по городу с паспортами в обязательном порядке”. Возможно, стоит подождать подтверждения штаба АТО, но до сих пор подобная информация Тымчука была достоверной. От Лутугино идут прямые дороги на опорные города ЛНР: к югу две трассы на Красный Луч и Ровеньки, еще одна на восток — на Краснодон. Также от Лутугино отходит дорога на запад в направлении агломерации Алчевска-Стаханова-Первомайска. Ранее тот же Тымчук указывал, что после взятия Лутугино у штаба АТО появится множество вариантов дальнейшего изганания российских наемников и фанатов из Украины.

Ранее батальон «Айдар» сообщал, что только 28 июля в боях за освобождение Лутугино потерял 23 бойца убитыми; а позже дополнил, что это общее количество погибших военных в зоне АТО в тот день, «айдаровцев» из них было 13.

В пресс-центре АТО сообщают: «Продолжается поступление оружия и боеприпасов из временно оккупированной территории АР Крым на Азовское побережье Донецкой области». Кстати, силовики никак не могут определиться на счет этого канала — иногда они его отрицают, иногда подтверждают. Хотя сомнительно, чтобы 7 катеров погранслужбы смогли контролировать всю акваторию Азовского моря. С другой стороны, у ДНР уже давно нет выхода к морю, а у ЛНР его никогда и не было, потому контрабанде еще надо добраться к террористам через плотную сеть блокпостов. Потому главный канал снабжения боевиков — это граница с Россией, особенно в Краснодонском районе Луганской области.

Считаем уместным упомянуть и сообщения в соцсетях о том, что в сегодня с утра в Торезе “почти во всем городе уже бои”. Торез находится между Шахтерском и Снежным — это тот самый укрперайон, который раньше связывал ДНР с ЛНР, а теперь по нему проходит широкая полоса разделения террористов от Дебальцево до Мариновки.
http://real-vin.com/%D1%81%D0%B8%D0%BB% ... 0%B4%D0%B0

[kaugeltuuriv]

Härrased,kas see Marinovka ei olnud üks peamisi piiriäärseid punkte kust liikus Vene abi ja koosseis Ukrainasse?
Kuidagi tuttav nimi,mainitakse kogu aeg kui mingi kolonn Donetski suunas proovis üle piiri tulla?

[Fucs]

Minskis toimuvad homme separatistidega läbirääkimised vangide vahetuse ja 777 allakukkumise kohas uurijate julgeoleku tagamise küsimustes.
Завтра в Минске пройдут переговоры с сепаратистами

Планируется обсудить обмен пленными и безопасность в зоне падения Боинга.

Встреча представителей самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик с делегацией украинской стороны в Минске соберется в пятницу, 1 августа. Об этом информагентству Интерфакс-Украина заявил источник в контактной группе по проведению консультаций о мирном урегулировании на востоке Украины.

"Встреча намечена на пятницу. Это не будут консультации по мирному урегулированию. Там предполагается обсудить очень узкий круг вопросов. Скорее, это можно назвать встречей представителей самопровозглашенных республик с украинской стороной", - сказал собеседник.

Он сообщил, что в ходе встречи предполагается обсудить два вопроса. "Первый из них - обмен пленными, второй, скорее всего, - обеспечение безопасности экспертов, работающих на месте крушения малазийского Боинга", - сказал собеседник агентства.

Отмечено, что встреча пройдет в усеченном формате. "Контактная группа под руководством Виктора Медведчука принимать участие в этой встрече не планирует. Предполагается, что количество участников будет гораздо меньше, чем на консультациях, проводившихся ранее в Донецке. Примет ли участие во встрече экс-президент Украины Леонид Кучма, пока неизвестно", - сказал источник.

Напомним, ранее сообщалось, что президент Украины Петр Порошенко обратился к президенту Беларуси Александру Лукашенко с просьбой содействовать проведению в Минске 31 июля заседания трехсторонней контактной группы по урегулированию ситуации на Донбассе.

Позже стало известно, что Порошенко сформировал рабочую группу для проведения консультаций в Минске об обеспечении допуска международных экспертов к месту крушения Боинга Малайзийских авиалиний.

Источник: Корреспондент
http://hronika.info/ukraina/29189-zavtr ... stami.html

Bojevikud nõustusid Luganskist tsiviliste välja laskma.
Террористы согласились выпускать из Луганска мирных заложников

Каждый день с 10 до 16 часов жители Луганска, оказавшиеся невольными заложниками своих пророссийских «освободителей», смогут покидать оккупированный город по специальному коридору, вокруг которого не будут стрелять.

«С целью сохранения жизни и здоровья жителей временно оккупированных районов Луганской области, недопущения проникновения с временно оккупированных территорий Луганской области диверсионно-разведывательных групп и лидеров террористических группировок на другую территорию Украины под видом беженцев, предоставления беженцам из временно оккупированных районов первой помощи (медицинской и гуманитарной) создан гуманитарный коридор из города Луганск и организовано там соответствующую работу по направлению по ул. Советской, ул. 16-я линия, ул. Фрунзе, ул. Шевченко, далее по шоссе Луганск-Счастье через населенный пункт Металлист», — говорится в сообщении пресс-центра штаба АТО.

Огонь на расстояние 200 метров справа и слева от указанного коридора будет прекращен с 10:00 до 16:00 ежедневно.
http://real-vin.com/%D1%82%D0%B5%D1%80% ... 0%B8%D0%B7

http://www.ugorod.dn.ua/news/2014-07-31-40059.html

http://kp.ua/politics/463859-shans-na-s ... yi-korydor

UKR pool vabastas Bezleri grupeeringu käest viimase pooleteise kuuga vangistatud 17 UKR pantvangi.
Osa neist on UKR 25.brigaadist, kes langesid vangi Makeevka all.
Подробности спецоперации по освобождения 17 заложников «Беса» засекречены (+видео)

В Киев привезли 17 украинских солдат, которые были в плену горловских террористов. Ребят удалось освободить во время успешной спецоперации, подробности которой не разглашаются. Хотя в СМИ утверждается, что 17 украинских бойцов из плена были обменяны на некую Ольгу Кулигину, сотрудницу ФСБ и подругу террориста "Беса".

Видео, на котором террорист Безлер расстреливает своих заложников Василия Будыку и Александра Васющенка, ошеломило украинцев. Лишь впоследствии выяснилось, что расстрел – это только инсценировка. На это пленные пошли сознательно, подтвердил ТСН сам Василий.

Ребят из 25-й бригады схватили в Макеевке и привезли в здание Горловского УБОПа к "Бесу". Руслан хорошо помнит условия допроса. "Мне сказали: если ты скажешь не так, как скажет Саша, мы его убьем. И так же сказали Саше", – рассказал Руслан.
Поведение "Беса" с заложниками всегда было непредсказуемым. "При каждой агрессии мог кого-то вывести на расстрел. Расстреливал? Не-не, так говорил, что расстреляю", – вспоминают ребята.

Последние три дня из-за обстрелов пленные провели в подвале. За неполных два месяца количество заложников Безлера выросло с 5 до 17. Вытащить их из плена не удавалось никому, когда внезапно услышали, что свободны.

Власти, тем временем, настаивает, что никаких обменов не было. Их свобода – это результат спецоперации. Впрочем, ни бывших пленных, ни их близких теперь уже это не волнует. Главное, что ребята возвращаются в родное Синельниково, где их давно ждут.
http://sled.net.ua/node/15963

ATO üksused katkestasid OSCE "rahu päevaks" pealetungi. Bojevikud valmistuvad samal ajal ise alustama pealetungi.
Силы АТО перестали наступать, террористы готовят атаку

Силы антитеррористической операции (АТО) приостановили наступательные боевые действия, объявив "день ОБСЕ".

"По требованию Генерального секретаря ООН Пан Ги Муна о прекращении боевых действий вблизи места катастрофы" Боинга 777 "в Донецкой области в зоне проведения АТО объявлен ОБСЕ.

Это сделано с целью обеспечить полноценную работу международных экспертов в зоне падения пассажирского самолета "Боинг 777".

31 июля войска, участвующих в активной фазе АТО не ведут боевых действий, кроме защиты собственных позиций от нападения ", - говорится в сообщении пресс-центра АТО, которого цитирует РБК-Украина.

По сообщению пресс-центра, боевики не соблюдают договоренностей. Боевики пытаются отбить Саур-Могилу и прощупывают оборону силовиков с целью прорыва в Мариуполь. "Мы полностью закрыли Старобешевский направление. Сейчас работаем по направлению Волноваха - Донецк, потому что есть информация, что уже были попытки со стороны террористов захватить это направление, возможно с прорывом на Мариуполь, поэтому мы закрываем все эти пути. Продолжаются попытки террористов отбить Саур-могилу. Достаточно существенные попытки ", - сообщил заместитель командира батальона по связям с общественностью, депутат Киевсовета Игорь Мосийчук.

Он отметил, что владение Саур-Могилой позволяет контролировать значительное количество оперативной местности. "Кольцо, в принципе, вокруг Донецка и Луганска оно как бы сужается, но в то же время есть угрозы для некоторых наших частей, которые находятся на границе и обстреливаются с российской территории", - добавил Мосийчук.
Экспресс онлайн
http://expres.ua/news/2014/07/31/110840 ... uyut-ataku

[Maksimaal]

Tere. Olen pikalt teemat lugenud siit ja tahan tänada kõiki teemasse asjalikult panustajaid. Olen ise Eesti mee, pärit Läänemaalt, elanud pikalt Tallinnas ja nüüd seitsmendat aastat Ida-Virumaal, Toilas. Naine on vene-bulgaaria päritolu eesti-venelanna. Ukraina pärast on pinged veidi õhus, sest lähtplatvormid täiesti erinevad.
Aga asjast ka - selline kuulujutt (naise kolleegi tädi Donetskist kirjutas) - Donetski tänavatel nähti ka Eesti lipuga sõdureid. Kas võib olla võimalik?
Ja teine asi, üks Donetski tüdruk (22 aastane) on hetkel eestis, viisa lõppemas ja väidetavalt vastav Eesti ametkond ei taha viisat pikendada, sest "...sellest piirkonnast pärit isikutele viisasid enam ei väljastata..." (nii mulle väideti, no see on jälle see naise kollegi täditütar - pean vist ise teda vaatama minema). Minu esimene reaktsioon oli, et seda on raske uskuda - mis tähendab, sellest piirkonnast pärit inimesele - kas juba tunnustatakse DNR-i või. Midagi tundub mäda olevat. Sõjapõgenikke me ikka aitame ju (kuigi see on viisas teemast erinev asi), miks siis viisat ei või pikendada (kui veel sugulane ka siin ju)?

[Otto K]

Härrased,kas see Marinovka ei olnud üks peamisi piiriäärseid punkte kust liikus Vene abi ja koosseis Ukrainasse?
Kuidagi tuttav nimi,mainitakse kogu aeg kui mingi kolonn Donetski suunas proovis üle piiri tulla?

Minu arust on see täpselt see, sest mainitakse koos Stepanovkaga mis kohe kõrval.
http://icorpus.ru/svodka-ot-shtaba-opol ... -1131-msk/

Dresdenis laaditi platvormidele Marder IFV-d.
https://twitter.com/OnlineMagazin/statu ... 7564212224

[Fucs]

Härrased,kas see Marinovka ei olnud üks peamisi piiriäärseid punkte kust liikus Vene abi ja koosseis Ukrainasse?
Kuidagi tuttav nimi,mainitakse kogu aeg kui mingi kolonn Donetski suunas proovis üle piiri tulla?

Justnimelt.
See Marinovka tundub käib käest-kätte pidevalt.

06.06.2014
На пограничном переходе "Мариновка" Донецкой области бой шёл несколько часов

16.07.2014
СМИ: ополченцы установили контроль над селом Мариновка в Донецкой области

25.07.2014
ATO: Ночью из артиллерии обстреляли пункт пропуска Мариновка

26.07.2014
Армия ДНР взяла под контроль КПП «Мариновка» (видео)

[kaugeltuuriv]

Briti parlamendi kaitsekomitee juht tetas siis pärast istungit,et nende arvates ei ole ka NATO liikmed kaitstud Venemaa agressiooni puhul.
Herr Suarti sõnul tuleb septembris toimuval Noto nõukogul just Briti juhtimisel alustada NATO reorganiseerimist,et liit muuta võimekaks Venemaa agressiooni vastu.
Kas saadikud on haistnud,et siit saab sõjatööstus pikaldased tellimused ja tööd,mis annaks sellele harule aastateks leiba juurde.
Valimised ka brittidel lähenevad,iga töötu kes saaks tööle tähendab plusspunkti valitsusele samuti.

[tympsa]

MRP2?

Land for gas: secret German deal could end Ukraine crisis
http://www.independent.co.uk/news/world ... 38764.html
Lühidalt:
* rahvusvaheline üldsus tunnustab Krimmi annketeerimist
* Venemaa tõmbub Ida-Ukrainast välja
* Ukraina lubab loobuda NATO-st
* Venemaa lubab Ukrainal läheneda EU-le
* Venemaa tagab Ukraina gaasivarustuse mõistliku hinnaga
* Venemaa viskab miljard taala kompenseerimaks Krimmi baasilepingu saamata jäänud tulu

Tundub liiga fantastiline, et olla tõde. See võiks olla küll Vene projekt, mida nad pakuvad, sest sellega nad saavutaks oma eesmärgi. Kuid kauplemine - kui see üldse peaks jätkuma - käib nagu Buhhaara turul ja see , et müüja nõuab õlgkaabu eest 10 piastrit, ei tähenda, et ta seda ka saab. Võib olla saab ainult 2 .Võib olla jääb kaup hoopis katki.

Lääs kindlasti ei tunnusta Krimmi annekteerimist de jure, maksimaalne, mille üle nad ehk saaks kaubelda, et kaotada Krimmiga seotud sanktsioonid.( näiteks bisness-keelud Krimmi äridele ja pankadele, laevadele, mis Krimmi sadamasse sõidavad jne ).Krimm võiks saada u. sama staatuse nagu Põhja-Küpros. Ükski riik seda ametlikult ei tunnusta, kuid Türgile selle maalapi okupeerimise eest karistusi kah ei määrata.See on KÕIGE maksimaalsem , mis Vene võib saavutada, rohkem kuidagi välja ei mängi.

Donetsi mäss surutakse maha Ukraina enda jõududega ( ma imestan , et bojevikud on niigi kaua vastu pidanud ), selle arvel pole Läänel mõtet diili teha.

Gaas on muidugi Vene trumpkaart, kuid palju nad selle eest suudavad järeleandmisi saada, on kahtlane. Ukraina lubadus mitteühinemiseks NATO-ga ( või NATO kohustus UKR sinna mitte võtta ) poleks suurt midagi väärt, alati saab leida mingeid muud sõjalise koostöö vorme.Pealegi neid lubadusi sõjaliste mõjusfääride ja puhvertsoonide ümber on ennegi tehtud ja kohe varsti murtud

Venemaa lubadus mitte takistada UKR lähenemist EU-le on nagu lahtisest uksest sisse murdmine. Kuidas nad saaks praktiliselt seda lähenemist takistada ? Kreml kehtestab kõrged tollid Ukraina kaupadele ning see kägistab UKR majandust ? Jah, no ja mis siis ? Kuidas see takistab UKR lähenemist Läänele, see õhutab seda takka ! Küsitav kas Venemaa oleks nõus UKR kaupa ikka ostma samadel soodustingimustel kui varem s.o. sisuliselt neile kaupadele ISE peale maksma teades, et UKR pole enam ta vasall ja liitlane.

Kokkuvõttes näib mulle, et kaubelda saab ainult gaasiküsimustes ja sanktsioonide leevendamises vastutasuks. Nii EU kui Ukraina on huvitatud stabiilsest ja soodsa hinnaga gaasivarustusest. Vene aga on huvitatud rängemate sanktsioonide kadumisest, eriti mis puudutab finantssektorit, naftasektorit ja Krimmi.

[kaugeltuuriv]

www.glavnoe.ua peal uudis,et Venemaa poolt olla gaasitatud piiivalvureid Ukrainas.Kes jõudsid maskid panna,need ok.Kes mitte pidavat oksendama ja kõhima kogu aeg.Kas mitte see gaas,mida Putja proovis seal Moskva kinoteatris kunagi?

[Fucs]

Tere.
Aga asjast ka - selline kuulujutt (naise kolleegi tädi Donetskist kirjutas) - Donetski tänavatel nähti ka Eesti lipuga sõdureid. Kas võib olla võimalik?

Ei usu mitte. Kui ongi seal Eestist pärit mehi, siis mitte Eesti lipuga.

Ja teine asi, üks Donetski tüdruk (22 aastane) on hetkel eestis, viisa lõppemas ja väidetavalt vastav Eesti ametkond ei taha viisat pikendada, sest "...sellest piirkonnast pärit isikutele viisasid enam ei väljastata..." (nii mulle väideti, no see on jälle see naise kollegi täditütar - pean vist ise teda vaatama minema). Minu esimene reaktsioon oli, et seda on raske uskuda - mis tähendab, sellest piirkonnast pärit inimesele - kas juba tunnustatakse DNR-i või. Midagi tundub mäda olevat. Sõjapõgenikke me ikka aitame ju (kuigi see on viisas teemast erinev asi), miks siis viisat ei või pikendada (kui veel sugulane ka siin ju)?

pärast sõna "sest" kirja pandu on "naised saunas rääkisid" teema.

Sõjapõgenikke aitame ikka. Selleks peab olema sõjapõgeniku staatus, mitte turismireisija staatus.
Miks siis viisat ei pikendata (kui ei pikendata), pole ilmselt siin foorumis olijatele mitte teada, sest nemad ei tea ega tunne seda 22 aastast naist Donetskist, tema sugulasi ja tuttavaid, ega tema siinoleku üksikasju.

[võhik]

Minu jaoks on selle sõja räiguse kohta üheks näiteks Gorlovka linna (ligi 300 tuhat elanikku) tsiviilelanikkonna kaotused. Nimelt 3 päevaga 100 kannatanut, neist 27 hukkunut (neist 4 last). Tsiviilelanikkonna kaotuste arvus ei ole põhjust eriti kahelda (võibolla mõni bojevik siis ka seas...?). Neid andmeid võiks ju usaldada.

http://infokava.com/politics/regions/72 ... teley.html

Aga - mis mind pead vangutama paneb - tegemist olla käsirelvade tulegast hukkunutega.

Ju siis igasugu Gradide, miinipildujate, suurtükimürskude jne eest tsiviilid leidsid varjenditest varju (mõni kraad totaalsest sõjast - on seal vist puudu - OK-kasettpommidest Luganski linas korra on juttu olnud, aga ehedat pommituslennuväe tegevust - pole veel kuulnud? - OK - vähemalt linnades).

Aga äkki keegi oskab ütelda ligilähedaseltki (arvestades kasutatavaid relvi ja hukkunudi-kannatada saanud tsiviile) - ka langenud sõjameeste arvu. Pidavat ju olema sõdade kohta reegel, et enamuse surma saanutest moodustavad tsiviilid. Aga vot - mina nüüd ei tea seda %-st suhet, äkki keegi teab?

Ahjaa - üks link artiklile - kuidas Ukraina väed piiriääres on maasse kaevunud (enam ammu telke ei kasutatavat).
http://crime.in.ua/node/5596

[Fucs]

http://www.glavnoe.ua peal uudis,et Venemaa poolt olla gaasitatud piiivalvureid Ukrainas.Kes jõudsid maskid panna,need ok.Kes mitte pidavat oksendama ja kõhima kogu aeg.Kas mitte see gaas,mida Putja proovis seal Moskva kinoteatris kunagi?

Postitatud: 31 Juul, 2014 10:37

SEPKA
Väidetavalt tegi VF Krasnopartisanski lähedal gaasirünnaku UKR piirikate vastu.

КИЕВ. 31 июля. УНН. Украинские пограничники у Краснопартизанская на Луганщине, скорее всего, получили газовой атаки со стороны Российской Федерации. Об этом на своей странице в Фейсбуке сообщил журналист Андрей Цаплиенко со ссылкой на сообщение бойцов погранотряда, передает.

"Тревожный звонок. Похоже, на наших пограничников в Червонопартизанске осуществлено химическую атаку.

Вчера поздно вечером со стороны России повалил густой белый дым. Половина ребят успела надеть противогазы, те, кто не успел, до сих пор кашляют. Утром тоже есть очень сильный спазматический кашель. Часть бойцов через него не может стать в строй. Командиры говорят, что в гари и копоти от взрывов и сожженной техники Все давно адаптировались. Но вчера, по словам пограничников, была настоящая газовая атака. К счастью, все живы ", - отметил А.Цаплиенко.

Сейчас подтвердить или опровергнуть информацию в штабе АТО или Госпогранслужбе УНН не удалось из-за отсутствия связи с компетентными лицами в данных структурах.

http://www.unn.com.ua/uk/news/1370971-f ... nsku-zazna
http://magnolia-tv.com/text-news/2014-0 ... -gazovo-at
http://vidomosti-ua.com/ukraine/92936

[Fucs]

Aga äkki keegi oskab ütelda ligilähedaseltki (arvestades kasutatavaid relvi ja hukkunudi-kannatada saanud tsiviile) - ka langenud sõjameeste arvu. Pidavat ju olema sõdade kohta reegel, et enamuse surma saanutest moodustavad tsiviilid. Aga vot - mina nüüd ei tea seda %-st suhet, äkki keegi teab?
http://crime.in.ua/node/5596

No see ju oleneb eksole.
Kusagil kolhoosi põldudel peetud lahingutes võib see tsivilistide % olla 1
Kusagil asustatud punktis, kust evakuatsiooni pole toimunud ja pommivarjendeid/keldreid pole on see % kõvasti suurem. Ja jällegi väiksem on ta seal siis, kui osa rahvast evakueerunud. Ja edasi oleneb % suhe võitlevate üksuste kaotuse %-ti sellest, palju neid sõdalasi konkreetses kohas surma sai, keda me võtame arvesse (kas ründajaid, kaitsjaid või kõik kokku) ja kui militaarselt pädevad need poolte jõud olid.

Seega ma arvan, et sellist ühest % pole olemas.