Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Vasta
Kasutaja avatar
Actual
Liige
Postitusi: 539
Liitunud: 13 Mär, 2008 11:47

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Actual »

Kapten Trumm kirjutas:Vastus küsimusele MIKS on väga lihtne - julgeolekuolukord muutub dramaatiliselt mõne aastaga, aga relvajõudude taasloomine või nende suutlikkuse oluline kergitamine võtab tavalises rahuaja finantseerimise rutiinis (nt WWII periood ei olnud selline, tehti kiiremini) aastakümneid. Kuna sellele kaitse-rahale on traditsiooniliselt kõvasti tahtjaid ("taome mõõgad heaoluks"), siis on poliitikutele suur surve peita pea liiva alla ja anda järgi valijahäälte ahvatlustele. Seejuures tasub silmas pidada, et igasugu paariariikides (meie naaber on üks selline muide) on teatud oludes see relvajõudude ülespumpamine üllatavalt kiire, NSVL oli ka 30ndate alguses paljas kui püksinööp, kuid see ei seganud neid kümne aastaga maailma suurimat armeed loomast. Kas vene inimene sellest vihkas oma riiki, et pidi orjatööd tegema ja elu niisama minema viskama? Vastupidi, vene inimene on lausa uhke sellise ohverduse üle (see eristab venelast lääne inimesest).
Nõrgavõitu argument minu arvates, et lääs peaks kiiresti relvastuma, sest võibolla keegi relvastub veel kiiremini, ja argumendi toetuseks lõik stalinistlikust ajaloost kus oli hoopis teine poliitiline ja majanduslik korraldus, millel ei ole tänapäevaga mingit pistmist. Või kui tahta hinnangut anda, kui suur peaks Venemaa armee või sõjajõud olema, siis Trumm arvutab välja mitu(sada) brigaadi mulli või mitu operatiivsuunda peab Venemaa ära katma ehk kui suur peaks olema Venemaa sõjalised jõud Venemaa kaitseks, palju see oli iga kümne meetri peale mees - pakun puusalt, et Venemaa sõjalised jõud on rämedalt alamehitatud-alarahastatud, arvestades Venemaa suurust ja geopoliitilist olukorda (pärmina kasvav superHiina ja sõjast-sõtta kulgev kõigesse nina toppiv supermilitarist USA :)
Venemaa kohta "paariariik" kasutada võib küll patriootlik isamaalis eestlasel propagandistlikult enesetunnet parandada aga ei ole päris korrektne ja kõlab tühja mürana, päris paariariigid ei osale ühistes kosmoseprogrammides ega ole olümpiamängude korraldajariigid.
Kapten Trumm kirjutas:Kes räägib, et Ukraina ei puutu asjasse, see pole siiani tabanud urkade mõtteviisi, see on Eesti nish seda valgele ilmale seletada (omad kogemused ju).
Urka mõtteviis on justnimelt selline, et kui sa jätad tema laiutamisele kuidagi reageerimata, siis läheb ta sellest järjest ülbemaks.
Seda, kes urkale pasunasse anda söandab, on urka jaoks austust vääriv.
Sellised mõtte-fantaasia konstruktsioonid jäävad mulle alati segaseks. Kui ma tänast maailma vaatan, näen, et hoopis üks teine külmasõja suur osapool on see, kes maailmas ringi laamendab ühest sõjast teise ja lõppu ei paista - kes paneks USA laiutamisele ja inimtapule piiri! Et, kelle mõtteviis see laiutamine tegelikult on, ka Eesti aitab laiutamisele kaasa küsitavatel põhjustel. Kuidas kõlanuks, kui Venemaa tungiks Ukrainasse põhjendustega, et "poisid saavad harjutada ja kogemusi omandada" või "saadame lisavägesid, et lisajõududega kindlustada valimisi" (Afganistan) või lihtsalt "maailmarahu ja demokraatia" nimel - just sarnaste põhjendustega on Eesti sõjaliselt teiste geograafiliselt, kultuuriliselt, poliitiliselt, majanduslikult kaugete riikide asjusse sekkunud :)
Kapten Trumm kirjutas:See aga, kes on passiivne või järgi annab, on urkade mõtteviisis nõrk, aga nõrku pekstakse ("Slabõh bjut" - V. Putin).
Olgem ausad, "boring statement"-ide tegemine läänest Venemaa tegevuse kohta näitabki justnimelt nõrkust (tegelikkuses tahtmatust ja suutmatust asjasse sekkuda).
Ahaa, lääs on "slab" mõtleb urka - järgmine kord võtame mõnest valusamast kohast.
Minu arvates V.Putin oma ütlemisega "Slabõh bjut" tõdes lihtsalt tänast maailmakorraldust ja lähiajalugu, kus kõik riigid, kes on poliitilises konfrontatioonis USA&läänega ja on oma julgeolekus teinud järeleandmisi on saanud USA sõjalise löögi osaliseks. Saddam ei võtnud massihävitusrelva omandamist tõsiselt ja sai USA rünnaku osaliseks, Gaddafi tuli läänele vastu ja loobus tuumarelva omandamisest - mis edasi sai, teame. Ja USA ründab kõiki riike, kes on nö "nõrgad" ehk ei oma (veel) massihävitusrelvi või ei oma piisavalt sõjalist võimekust ärahoidmaks lääne (loe:USA) agressiooni. De facto on tänases maailmas ainult üks sõjaline superjõud, kes nõrkade ründamist organiseerib ja ellu viib - USA, ja Putini järeldus sellest on, Venemaa peab tegema kõik, et mitte olla üks järjekordne "nõrk" seal USA nimekirjas :)


Minu nägemuses seletab Putini käike ja poliitikat just konfrontatsioon USA-ga, vana külmasõjaaegse vastasega. Venemaa ei ründa lambist enda piiril riike ega triigi Atlandini vaid reageerib esimesel sobival võimalusel, et "geopoliitiline katastroof" ehk USA mõju piiridel ei laieneks. Balti riikide libisemisest USA sõjaliseks käepikenduseks ei suutnud Venemaa omal nõrkusehetkel diplomaatiliste vahenditega (niipalju siis rääkimisest oma huvide kaitseks) ära hoida. Šakasvili flirtis päris mõõdutundetult USA-ga, USA sõdurid õppustel Venemaa piiridel, Gruusia NATO pürgimused, USA regiooni suurima elektrooniliseluurekeskuse ehitus Gruusiasse, ( ja täna redutab ja hoiab kohtust kõrvale Šakasvili kus - USA-s :) )- kas Venemaa saanuks jätta reageerimata ja oma julgeolekuhuvidele läbi sõrmede vaadanud. Ukrainas sarnased põhjused, Ukraina seaduslik võim kukutati illegaalselt Venemaale vaenulike jõudude poolt, jõudude poolt, kes deklareeris tuleviku Ukraina allutamist läänele, kitsendusi vene keelele jne - kas Venemaa pidanuks jääma pealtvaatajaks, kui neil on võimalus reageerida, seista Venemaa julgeolekuhuvide eest piiririigis, seista vene keelsete huvide eest Ukrainas - üllatav, arusaamatu ja vastutustundetu olnuks, kui Venemaa ei reageerinuks.
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Reigo »

Kas makstakse tähemärkide arvu või klikkide pealt? See pläma on kahtlaselt sarnane ühe Postimehe (või oli see EPL) stammkommija "mees metsast" jutuga toredast Venemaast ja mõrtsukalikust läänest. Sama stiil.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui ma tänast maailma vaatan, näen, et hoopis üks teine külmasõja suur osapool on see, kes maailmas ringi laamendab ühest sõjast teise ja lõppu ei paista - kes paneks USA laiutamisele ja inimtapule piiri
Kui sa märganud pole, siis peale USA "inimtapu" on veel järgmine probleem, "Kiievi bandiitlik hunta". :shock:
"Valgesoome madu" vist hetkel polegi niisuur probleem "kes oma kärnas koonu Lenini linna poole sirutab".
Kõigi selle laiutamist peab keegi piirama, mõistagi inimtappe mittetegev ja õilsate kaalutlustega Venemaa, kes vaid oma kodanike kaitseb.
Sellised Actuali postid lausa rõõmustavad mu silma, kui elav tõend vene propa efektiivsusest.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Actual
Liige
Postitusi: 539
Liitunud: 13 Mär, 2008 11:47

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Actual »

Hakka või selgeltnägijaks :) - arvasin ette, vastuseks ei piuksugi argumentidest, vastulausetest vaid pime sildistamine ...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mis mõtestatud dialoogi sa oma Kremli peavoolupropa tekstidega siis lootsid siin tekitada? :shock:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Reigo »

Hakka või selgeltnägijaks :) - arvasin ette, vastuseks ei piuksugi argumentidest, vastulausetest vaid pime sildistamine ...
Kirjuta see kuritegu Kiievi hunta arvele. Või mis muud saabki "CIA internetis" tõega juhtuda kui pime eitamine....

Tõepoolest - kopeerida siia pooltõdedest kubisevaid Vene propagandastampe, et siis imestada, kuidas tõde küll ei taheta aktsepteerida?
Kasutaja avatar
Actual
Liige
Postitusi: 539
Liitunud: 13 Mär, 2008 11:47

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Actual »

Kapten Trumm kirjutas:Mis mõtestatud dialoogi sa oma Kremli peavoolupropa tekstidega siis lootsid siin tekitada? :shock:
.. argumentide puudumist tõlgendame, et "propgandale" ei vasta ja asi lahendatud. Kas endal ei teki tunnet, et end sedasi piirates või ära lõigates võid maailmaasjust ja realiteetidest pooliku pildi manada, ebaselge pildi põhjal otsuseid langetades on ka otsused vildakad, edasi tulemused vildakad.
Kuskohast tuleb arvamine, et sina või Eesti on just see tõemonopol, mis täpselt tunneb "vene hinge" teab Putini plaane ja meie ülim kohus on selles jumalikus valgustatud olekus viia see tõde kogu maailmani, ja meie teame, mida "peab tegema" Euroopa Liit, Saksamaa, Prantsusmaa, maailm, Ukraina, Soome, täpselt teame! - kuskohast üldse võetakse õigus ja arvamine teistele peale suruda mida nemad peaksid arvama või tegema.
Tõsiselt arvate, et Eestil on kübetki rohkem infot näiteks Ukraina asjade kohta, kui suurematel riikidel, või tõsiselt arvate meediast oma soovmõtlemise järgi valides, mittemeeldiv osa propagandaks kuulutades ja sobilikum pühaks tõeks kuulutades valikut tehes saate tõese pildi...
aj1972
Liige
Postitusi: 1067
Liitunud: 23 Mär, 2014 21:53
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas aj1972 »

Venemaa on ostnud Saksamaa kantsleri Shroderi ning Itaalia peaministri Berlusconi kui palju on oma poole ostetud tavainimesi?
Reaalset sõjalist ohtu ei ole võimalik leevendada veel uuemate ja paremate patriootiliste sõnumitega ega kõnedega rahvusvahelistel kohtumistel.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

..kõik riigid, kes on poliitilises konfrontatioonis USA&läänega ja on oma julgeolekus teinud järeleandmisi on saanud USA sõjalise löögi osaliseks. Saddam ei võtnud massihävitusrelva omandamist tõsiselt ja sai USA rünnaku osaliseks, Gaddafi tuli läänele vastu ja loobus tuumarelva omandamisest - mis edasi sai, teame. Ja USA ründab kõiki riike, kes on nö "nõrgad" ehk ei oma (veel) massihävitusrelvi või ei oma piisavalt sõjalist võimekust ärahoidmaks lääne (loe:USA) agressiooni..
Ega ma poleks ka uskunud, et anno domini 2014 loen ma siin sellest foorumist sellist paska - aga nohh, elu ongi värvide mäng (nagu ütles üks tuntud eesti psühhiaater ühele rutiinset arstlikku kontrolli läbivale kaitseväelasele) :lol: :lol:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
PaganHorde
Liige
Postitusi: 4393
Liitunud: 26 Jaan, 2014 9:00
Asukoht: www
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas PaganHorde »

Borja kirjutas:
..kõik riigid, kes on poliitilises konfrontatioonis USA&läänega ja on oma julgeolekus teinud järeleandmisi on saanud USA sõjalise löögi osaliseks. Saddam ei võtnud massihävitusrelva omandamist tõsiselt ja sai USA rünnaku osaliseks, Gaddafi tuli läänele vastu ja loobus tuumarelva omandamisest - mis edasi sai, teame. Ja USA ründab kõiki riike, kes on nö "nõrgad" ehk ei oma (veel) massihävitusrelvi või ei oma piisavalt sõjalist võimekust ärahoidmaks lääne (loe:USA) agressiooni..
Ega ma poleks ka uskunud, et anno domini 2014 loen ma siin sellest foorumist sellist paska - aga nohh, elu ongi värvide mäng (nagu ütles üks tuntud eesti psühhiaater ühele rutiinset arstlikku kontrolli läbivale kaitseväelasele) :lol: :lol:
Vanasti öeldi selliste kohta et, pull on karjamaal pähe astunud. Täiesti seosetud väited ka veel.
Kasutaja avatar
PaganHorde
Liige
Postitusi: 4393
Liitunud: 26 Jaan, 2014 9:00
Asukoht: www
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas PaganHorde »

http://www.postimees.ee/2791986/terras- ... nd-kaitsma

ja mu fänclub nüüd vut vut paganhorde nime alla sinna midagi kohatut kommenteerima :lol:

Aga Terrasel õigus, - kes end ise aitab seda iatavad teised ka. Keegi ei taha oma nahka turule viia lolli ja laisa pärast.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mina ka kiidan kindrali ütlemisi - praegu pole just palju neid inimesi ses valdkonnas, kes rõhutaks ISEENDA kaitsmist.
Poliitilisel tasandil käib stampmöla võlutoimelisest 5. artiklist.

Mulle meeldis eilses AK-s olnud intervjuu Soome presidendiga, kelle sõnad olid "me peame praegu hoolitsema, et meie kaitsejõud oleksid tasemel" 8)
Ilvese suust on liigagi palju seda hüper-küber-pehmo-kollektiivkaitse mulli tulnud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
aj1972
Liige
Postitusi: 1067
Liitunud: 23 Mär, 2014 21:53
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas aj1972 »

Reaalset sõjalist ohtu ei ole võimalik leevendada veel uuemate ja paremate patriootiliste sõnumitega ega kõnedega rahvusvahelistel kohtumistel.
Kasutaja avatar
trafomees
Liige
Postitusi: 418
Liitunud: 25 Nov, 2012 23:46
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas trafomees »

Hetkeseis:

-Tankitõrje võimekus

Pool olemas ehkki oleks vaja uuema põlvkonna laskeseadmeid.

-Soomusvägi

Puudub. Lahingmasinad varsti tulevad ja see lünk saab ka poolenisti täidetud. Ehkki soomusväe tähtsaim lüli tankid on endiselt ootel.

-Õhutõrje

Pool olemas. Kasutame ZUsid ja mistrale lähimaa õhutõrjeks. Aga keskmaa õhutõrjesüsteem puudub.

-Jalavägi

Üle poole olemas. Reservid vajavad täiendust just varustuse osas ning käsirelvad uuendamist.

-Transpordivahendid

Olemas. Nii soomustatud PASid kui ka veomasinad on küllaltki kaasaegsed.

-Õhuvägi

Olematu.

-Merevägi

Veerand olemas ehkki ei oma mingit funktsiooni rannakaitses. Mereväe tähtsaim suund peab olema rannakaitse ning seda kasvõi kaatrite või kaldalt lastavate laevatõrje rakettide abil.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Tankitõrje võimekus
Pool olemas ehkki oleks vaja uuema põlvkonna laskeseadmeid.
Õhutõrje
Pool olemas. Kasutame ZUsid ja mistrale lähimaa õhutõrjeks. Aga keskmaa õhutõrjesüsteem puudub.
Karmid liialdused.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist