Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

[Martin Peeter]

Osundatud artiklis on toodud, et sadu sõdureid paigutatakse 2018. aastaks ja umbes selline ette teatamine ja asjaajamine ongi kohane. Ilmselt läks miskipärast kiireks.

[Roamless]

Ja seal samas läheb artikkel edasi

Omal ajal Gotlandi rügementi juhtinud Neretnieksi hinnangul jääb praegu tehtud otsustest aga väheks.

[Martin Peeter]

Rootsi mere- ja õhujõudude neutraliseerimine ei pruugi olla vajalik. Kui saar olnuks jätkuvalt sõjajõust tühi, siis asi võinuks käia ka mingi hübriidsõja stsenaariumi järgi (eriüksused pluss relvad mingil kaubalaeval näiteks) nii, et Rootsi politsei laseb esimese lasu alles siis, kui venelased juba saarel võimu võtmas.
Suhteliselt väikestel alustel (isegi kaatritel) appitulevat dessanti julgestataks kindlasti ka õhuväe poolt ja nii vinget ülekaalu nüüd Rootsi õhuvägedel ei ole, et õhulahing venelastega ühemõtteliselt enese kasuks pöörata, paari kaatri kaotus pole probleem.
Sama seis olnuks ka appituleva Rootsi dessandiga, ainult et neil tulnuks vastu seista juba kaitsepositsioonidel asuva vastasega.
Aga kogu ürituse eesmärk olnuks ikkagi eelkõige proovida, kas vastastel "on munad või mitte" ja äkki läheb õnneks ja vastupanu ei tekigi. Kõike saatnuks tohutu propagandakära, et "NATO suurenenud sõjaline aktiivsus ei jäta meile muud võimalust", tuumarelvaga ähvardamine ja kui lõpuks asi kisub kehvaks, siis "Whiskey on the Rock" - läbirääkimiste tulemusena antakse venelastele võimalus evakueeruda. Kodumaisele meediale antakse teada, et "likvideeriti potentsiaalne NATO baas vms ja eesmärgid täideti".

[tommy]

Aga kogu ürituse eesmärk olnuks ikkagi eelkõige proovida, kas vastastel "on munad või mitte" ja äkki läheb õnneks ja vastupanu ei tekigi. Kõike saatnuks tohutu propagandakära, et "NATO suurenenud sõjaline aktiivsus ei jäta meile muud võimalust", tuumarelvaga ähvardamine ja kui lõpuks asi kisub kehvaks, siis "Whiskey on the Rock" - läbirääkimiste tulemusena antakse venelastele võimalus evakueeruda. Kodumaisele meediale antakse teada, et "likvideeriti potentsiaalne NATO baas vms ja eesmärgid täideti".

Mnjah.
Nende ilusate plaanide nõrgaks kohaks jääb paraku ikka võimalus, et vastasel siiski "on munad", läheb plaanitust kehvemini ja vastupanu saab olema muljet avaldav.
Kole raske saab polkovnikul olema teha mehist nägu, kui "Rootsi ohvitserid uurivad lähemalt hõivatud S-300 kompleksi" ja telekaamerate ees transporditakse minema kümneid ja kümneid kinniseotud silmade ja üles tõstetud kätega "rohelisi mehikesi"
Nii võib troonistki ilma jääda.

[Martin Peeter]

Mnjah.
Nende ilusate plaanide nõrgaks kohaks jääb paraku ikka võimalus, et vastasel siiski "on munad", läheb plaanitust kehvemini ja vastupanu saab olema muljet avaldav.
Kole raske saab polkovnikul olema teha mehist nägu, kui "Rootsi ohvitserid uurivad lähemalt hõivatud S-300 kompleksi" ja telekaamerate ees transporditakse minema kümneid ja kümneid kinniseotud silmade ja üles tõstetud kätega "rohelisi mehikesi"
Nii võib troonistki ilma jääda.

Soovmõtlemine, sest ei rootslased ega meie siin ega mitte keegi meie liitlastest ei soovi suurendada vähimalgi määral riski, et mõni "tuumaseeneke" kusagil tõuseb. See võib juhtuda, kui Putini režiim ikka täitsa nurka ajada.
Ja selle vastu räägib ka ajalugu - selle Rootsi saarte vahel karide vahele kinni jäänud whiskey-tüüpi allveelaeva oleks võinud ju samamoodi üle võtta, kõik mehed vahi alla ning tõde välja selgitada. Ükski süvaveepomm pole kunagi ühtegi allveelaeva tabanud jne
On mõistlik lahendada probleeme võimalikult valutult ja sellest saavad ka venelased suurepäraselt aru.

[Kilo Tango]

... Ükski süvaveepomm pole kunagi ühtegi allveelaeva tabanud jne...

Ma vbl. ei saanud kogu sõnumi mõttes aru, kuid see väide on nüüd küll nii haletsusväärselt ebatõene, et ajas silmad punni:

https://en.wikipedia.org/wiki/Category: ... th_charges

[Martin Peeter]

... Ükski süvaveepomm pole kunagi ühtegi allveelaeva tabanud jne...

Ma vbl. ei saanud kogu sõnumi mõttes aru, kuid see väide on nüüd küll nii haletsusväärselt ebatõene, et ajas silmad punni:

https://en.wikipedia.org/wiki/Category: ... th_charges

Kontekstist väljarebimine on kahjuks demagoogia. Too mulle palun viide, mille kohaselt Rootsi süvaveepomm on tabanud Vene allveelaeva! Seda, et Vene allveelaevad Rootsi vetes on käinud, tõendab seesama Whiskey on the rocks" juhtum, millest oligi jutt.

[tommy]

Soovmõtlemine, sest ei rootslased ega meie siin ega mitte keegi meie liitlastest ei soovi suurendada vähimalgi määral riski, et mõni "tuumaseeneke" kusagil tõuseb. See võib juhtuda, kui Putini režiim ikka täitsa nurka ajada.

Eeldada, et iseseisvad riigid(olgu siis Rootsi, Soome, Eesti,Poola või ükskõik milline) on kindlad kavatsuses kaitsta oma riiki sissetungia vastu on sulle siis soovmõtlemine???
Eeldada tuleb, et Venemaale ei julge keegi vastu hakata, muidu võib "tuumaseeneke" tõusta.??
Kipud rappa minema.?


Dessant Gotlandile oleks sõjaline operatsioon, sissetung.

[Martin Peeter]

Eeldada, et iseseisvad riigid(olgu siis Rootsi, Soome, Eesti,Poola või ükskõik milline) on kindlad kavatsuses kaitsta oma riiki sissetungia vastu on sulle siis soovmõtlemine???
Eeldada tuleb, et Venemaale ei julge keegi vastu hakata, muidu võib "tuumaseeneke" tõusta.??
Kipud rappa minema.?


Dessant Gotlandile oleks sõjaline operatsioon, sissetung.

Strateegilises kommunikatsioonis peaks siiski vältima otsest demagoogiat. Ja oponendile väidete omistamine, mida ta väitnud ei ole, on kahjuks samuti levinud demagoogiavõte. Soovmõtlemine on see, et Venemaale ei anta tema avantüüridest väljumiseks teed, millega valitsev režiim saaks oma nägu säilitada, kui see vähegi võimalik ja vastuvõetav on. Samuti on soovmõtlemine, et Rootsi ohuhinnangu halvenedes, meie oma samaks jäi.

[Kapten Trumm]

Venelaste tänane merelt maandamise võime 1 mehhaniseeritud pataljon ühe sõiduga on Rootsi kontekstis siiski hirmuäratavalt suur - seda aga mitte põhjusel, et natukese tankidega BTR-80 pataljon oleks midagi hirmsat, vaid seespärast, et Rootsi territoorium on väga suur ning Rootsi relvajõud selle kaitsmiseks liiga väiksed. Kunagi Sõduris ilmus vastav kokkuvõte - otsige üles. Rootsi maavägi suudab täna operatsioone arendada ühe Rootsi lääni (maakonna suurusel) alal. Lennuväe ja mereväega oli asi natuke parem, kuid ka seal jäi see kaitstav ala üllatavalt väikeseks. Merelt tulijal aga on alati eelis - tema valib koha, kuhu tuleb ja vähe operatiivtasandi
meredessante on merre tagasi paisata suudetud (tavaliselt põhjusel, et ründaja suudab tulla kaitsmata kohta).
Sestap pole Gotlandile paigutatav kompanii mitte "sümboolne punane joon" või "populistide trikk masside rahastamiseks", vaid karm reaalsus Rootsi kaitsejõududes - seda külma sõja aegset soomusbrigaadi pole sinna lihtsalt kuskilt võtta - ainult põhiterritooriumi niigi kehva kaitse veel kehvemaks muutumise hinnaga. Aga noh, abiks seegi.

Kes aga hakkab rääkima võimatusest, soovitaksin fantaasia arendamiseks lugeda nt Tom Clancy raamatut "Red Storm Rising" peatükke, mis puudutavad kujutletavat operatsiooni "Polaarkuulsus". Selle kujutletava operatsiooni käigus hõivasid venelased Islandi, lollitades lihtsa trikiga kogu NATO merevõimsust, kasutades maabumiseks mingit suurt ro-ro tüüpi laeva, mis oli Läänest ostetud ja milletaolisi liikus ringi palju. Mõtlesin, et peaks selle peatüki ära tõlkima ja siin kuskil avaldama, ega lugeda ju paljud viitsi.
Seda imelikum, et peale Krimmi omastamist veel leidub neid, kes arvavad tõsimeeli, et ei saa, pole võimalik jne.

[tommy]

Strateegilises kommunikatsioonis peaks siiski vältima otsest demagoogiat. Ja oponendile väidete omistamine, mida ta väitnud ei ole, on kahjuks samuti levinud demagoogiavõte.

No mõtle siis selgeks, millest sa räägid.

Kui Venemaal olnuks vaja mingit karmi Euroopa suunalist üritust teha otseselt NATOt puudutamata, siis sobis Gotland hästi.

Kas Venemaa siis ründab Rootsi territooriumi või mitte.??
Ja miks ei peaks Rootsi oma riiki kaitsma.?

[Lemet]

läheb plaanitust kehvemini ja vastupanu saab olema muljet avaldav.

Siiani polnud ju Gotlandil kedagi, kes võimaliku dessandi korral organiseeritult sõjalist vastupanu oleks osutanud. Tagasivallutamine saaks aga üpris küsitav teema olema...raske ja verine igal juhul ning garanteerimata lõpptulemuisega.

[tommy]

Siiani polnud ju Gotlandil kedagi, kes võimaliku dessandi korral organiseeritult sõjalist vastupanu oleks osutanud. Tagasivallutamine saaks aga üpris küsitav teema olema...raske ja verine igal juhul ning garanteerimata lõpptulemuisega.

Polnud püsivalt paiknevat armeeüksust.
Samas on Rootsi Maavägi pea igaaastaselt harjutanud erinevate üksuste saarele paiskamist. See-ja eelmine aasta tõi kaasa selle, et kaasati ka rasketehnika, tankid ja IFV-d.
Saarel paikneb alaliselt ka Hemvärneti pataljoni suurune üksus.


Teiseks, iga dessantüksuse vastupanu "tagasivõtmise" korral sõltub eelkõige varustamisest. Kaasasolevaga kaua vastu ei pane.
See tõstatab jällegi eelpool kõlanud küsimuse eelnevast Rootsi Mere-ja Õhujõudude "neutraliseerimisest.??

[Martin Peeter]

Millegi pärast aga rootslased selle kompanii sinna suhteliselt kiirustades paigutasid. Mille vastu sellest kindlasti on abi (ja mille vastu nende kodukaitse eriti ei aita) on erioperatsioon, mis võib õhutoetusel ise üsna pikalt vastu pidada, sest kas õhusõja tingimustes jõuab varem kohale Rootsil dessantüksus või venkud Kaliningradist pole teada. Kompanii jagu mehi ja varustust (või isegi rohkem) sisse smugeldada pole just kuigi suur probleem. Tulevad kas või kruiisilaevaga, mida juhuslikult mingi kaubalaev saadab. Nõustun akf Trummiga väheste jõudude paigutamise küsimust edasi arendades, et kui juba saar kaotatud, siis oleks Rootsi väejuhatuse poolt ikka väga suur panus rakendada sinna väga suur osa sellest, mis riigil üldse välja panna on. Eesti näiteks Saaremaa või Narva pärast seda ei saaks enesele lubada.
Ja see, et keegi tuumanuppu omavat avantüristi alandama hakkab, kui tal asi ebaõnnestub, on vist tõesti vaid Reformierakonna "juhtmete" kohvilauas levinud mõtlemine. Kõik vaid palvetaksid, et saavutatakse kokkulepe, et tuleb laev, mis geroid rahulikult kodurannale viib.

[tommy]

No mine käi ise seal saarel ära ja siis unista edasi, kuidas sa kompanii suuruse üksusega seda hõivata/kontrollida kavatsed..??
Naljavend...
Ja äkki aitab juba sellest parteijamast.
Või ei salli "Ühtse Venemaa" kohalik rakuke kohe kuidagi kohalikke konkurente.