24. leht 606-st

Postitatud: 26 Veebr, 2006 14:26
Postitas hummel
Ja diskussioon ikka käib veel. 8)
Kapten Trumm kirjutas:Küll on aga selge see, et 24 155mm haubitsaga, mille meeskonnad pole siiani kordagi kaartulega lasknud, sest küll pole polügooni ja küll omavalitsus ei luba - nendega 200 km pikkust rinnet ei pea, kui 1 suurtükk tuleb 10 km kohta.

Selliseid relvi on vaja 300-400, siis võib rääkida reaalsest tulejõust.
Siinkohal oled natuke ajast maha jäänud. Kaudtuld (kaatrtuli-sõna on kasutusest maas) on meil Eestis lastud nii 105 mm, kui 155 mm torudest. Tõsi, paremat ja mugavamat laskekohta oleks vaja küll.
Samas 100 ega 200 km rinnet nende 24 toruga (1 pataljonisuurune väeosa) loomulikult ei kata.

300-400 on mingi laest võetud lambiarv ja see on natuke kohtlane. Räägime üksuste keeles. Esialgu oleks normaalne, kui me suudaksime välja panna ühe suurtükiväegrupi (ja jalaväebrigaadi) kaitseringkonna kohta. Ehk siis ligi 100 toru. 24 meil on ja kolme 155 mm suurtükiväegrupi kasutatud relvastuse ja tehnika juurdehankimine võiks maksta 400 milj EEK. Juurde hangitavad torud ise peaksid aga olema samast tüübist, mis olemas, et mitte logistikat päris uppi ajada. Ühe grupi jagu neid vist veel saksast jätkuks isegi osta. Eks Rheinmetall oleks valmis tootma ka tutikaid - 16 milj EEK tk. :wink:

No me kraabiksime tegelikult hädaga kokku ka ühe samasuguse 24-relvalise moodsa struktuuriga 105 mm korraliku suurtükiväegrupi koos varustusega. Nende vanade torude staatus sõja ajal on aga paras segadus (brigaadis neid ju pole) ja ka kehtiv SA struktuur on neil vana. Struktuurist aga tuleneb taktika. Vana struktuuri ja varustusega on selle väeosa taktikalised võimalused üldiselt põhimõtteliselt iganenud ja efektiivsus tegelikult küsitav. Lähemalt ei tahaks peatuda.
Tippkoomika seisneb aga selles, et lähemal ajal tuleb selle sellisena praktiliselt kasutu süsteemuse baasil ülevalt-käsu korras reservväelaste õppekogunemine teha :shock: :x :? ! Riigil raha tuulde loopida järelikult on, aga selle summa võiks ikkagi parem lisarelvadesse (näit tankikompanii) investeerida. :roll:
Lauskoomika aga on veel selles, et reservväelaste kogunemisele on kutseid saadetud ka kaadrikaisteväelastele, kes seda ise läbi viima peaksid! :shock:

Ühesõnaga - täiusklik bardakk! :evil:



P.S.
NB! Kui aga juba Keskerakond "lennukite, tankide ja kahurite" ostmise vastu, siis järelikult on eelnimetatud tehnika ostmise puhul tegemist õige Eesti asjaga!

Postitatud: 26 Veebr, 2006 17:09
Postitas Kapten Trumm
Ma ütlesin edasi vaid seda, mida ETV kommentaator üleilsel paraadil nende haubitsate kohta ütles. Kas see on õige või vale, seda ma ei tea.

300-400 ei ole laest võetud, on lihtsalt meelde jäänud, et lausrünnaku puhul on vaja 1 toru 0,5-1 km rinde kohta.

Igatahes on suurusjärk õigem kui 24, eriti kui arvestada lahingukaotusi, rikkiminekuid jne jne

Kas ta on 200 või 400, las otsustavad targemad

Liikuvate vägede laskmisel saab juttu olla ainult pindalatulest. Kui selline kahur teeb maksimaalselt 4-5 lasku minutis, siis alla 100 toru korral ei õnnestu kunagi tekitada sellist tulejõudu, et midagi peatada.

Pigem võiks siis panustada näiteks reaktiivsüsteemide peale, mida saab suvalisele veoautole laadida.

Kui näiteks lagedal alal ründab motoriseeritud jalavägi BMP-de ja tankidega, siis isegi 10 kmh liikumiskiiruse juures on reaalne "kostidada" neid 1-2 tabamusega.

Fugassi või kildfugassi puhul on need soomusmasinatele suht kahjutud, ku just kogemata masin lähemale kui 5 meetrit plahvatusele ei satu.

Torud on õiged, lihtsalt neid oleks 10 korda rohkem vaja.

Postitatud: 26 Veebr, 2006 17:17
Postitas Kapten Trumm
kapralheinz kirjutas:Huvitav artikkel Ukraina netist Iisraeli tanki MERKAVA (hebrea keeli "vanker") loomisest. Mõned huvitavad tehnilised iseärasused ka. (Ainuke tank kus meeskond istub tanki tagaosas- kaitseb ekipaašhi kolmekordne soomus, mootor ees, kütusepaak ja kuulipildujate (mida tankil tükki kolm) lindivaru samuti soomusekihtide vahel. Konstruktsiooni põhiideeks on meeskonna kaitmine - inimresurss on kaananimaa meestel suhteliselt piiratud). http://www.from-ua.com/technology/43f5a3b51a548/
Edasi tasuks mõtteid arendada meeskondade moraali teemal, kui lahingusse sõidavad T-72 ning Merkavat kasutavad väed. T-72 meeskond teab, et esimene mürsk torni viib neid looja karja. Merkava meeskond teab, et põhimõtteliselt võib tulistavale T-72-le otse peale minna kui vaja on. Kumb enne otsa ringi pöörab ja jalga laseb? Kummal enne närvid üles ütlevad, kes enne värisevate kätega mööda laseb?

Postitatud: 26 Veebr, 2006 17:27
Postitas MadMan
Merkava klassi tank oleks Eesti piiratud inimressursse arvestades parim lahendus.

Postitatud: 26 Veebr, 2006 17:46
Postitas hugo1
Merkava klassi tank
Parim maailmas, loetakse isegi paremaks, kui USA tanke.
Kuid kahjuks nende hind vist jube kallis.
Teine asi, et meie riik ju tahab ainult sellist kola, millega välismissioonidel saab käia.
Merkava sunnik pidi liiga raske olema selle jaoks. Muidu tegemist vääga väärt riistaga.

Postitatud: 26 Veebr, 2006 17:51
Postitas hummel
Kapten Trumm ile vastuseks:

Pagana kiire on, aga panen paar sõna.

Minu arust on professionaalne kirjutada üksustest, aga noh, eks siis äkki see "rindekilomeetri kohta" ka toimib.

Ei tea, mis see kommentaator seal rahvale kokku jahus, sest ei saanud paraadi telekast vaadata, aga:

Laskmistest Eestis saate lugeda lähemalt:
http://www.mil.ee/?sisu=uudis&id=1215
http://www.mil.ee/?sisu=uudis&id=1237
Seda teates ei kirjutatud, et lasti lisaks ka 105 mm relvadest ja mõnusal hulgal!

Selle relvaga saab lasta kiiremini, kui 4-5 lasku min.
http://www.mil.ee/index.php?menu=varustus&sisu=155mm
Hea meeskond laseb ikka oma 8 laksu minutis ära tegelikult, aga ametlikult on 6 lasku/min. :wink:

Aga rohkem oleks neid riigikaitseks vaja igatahes küll. Asi algab siiski uutest jalaväebrigaadidest. Kui neid ei taheta teha, pole ka suurtükkidega üksi midagi peale hakata. :cry:
Ja tanke suurtükkidega ega vastupidi ei asenda. Küll aga saab tanke kasutada erivajadusel lahingus ka 1-2 kaupa jalaväe toeks, suurtükke aga minimaalselt hädaga rühmakaupa. Normaalselt aga ikka ainult grupp üheskoos.

Postitatud: 26 Veebr, 2006 17:58
Postitas hugo1
Tahtsin paar küsimust küsida targematelt õhutõrje kohta Eestis.
Sellised kahurid pidid meil olema
http://www.mil.ee/index.php?menu=varustus&sisu=23mm
Mis te neist arvate, palju neid meil on :?: :?: :?:

Postitatud: 26 Veebr, 2006 18:27
Postitas tommy
Neid 23-mm. kaheraudseid kahureid peaks Eestis kokku ligi sadakond olema.Juutide kingitus.Samas,....õhutõrjes nad tänapäeval enam suurt rolli ei oma,vahest kopterite vastu on veel efektiivsed.Pigem sobiksid nad oma tulejõuga toetama maapealseid üksusi.

Õhutõrje kui selline Eestis hetkel puudub.Käimas on küll hankeprotsess lühimaa õhutõrjeraketikomplekside hankimiseks,peaksid aasta.....kahe pärast hakkama relvastusse jõudma.Valikut veel vist langetatud pole,tundub et eelistus võib langeda Prantsuse "Mistral" süsteemi poole.

Postitatud: 26 Veebr, 2006 19:34
Postitas Rebasepoeg
Tänapäevase arengu juures võiks panustada raketide peale ehk juba rohkem.

Postitatud: 26 Veebr, 2006 20:01
Postitas hugo1
Tänud tommy


Tegelikult võiks Eesti kaitseväe teema all kõik need relvad läbi lahata. Palju meil neid on, kas neist tolku on jne...

Postitatud: 03 Apr, 2006 16:12
Postitas Peeter144
Aga miks mitte muratseda tankide asmel USA M2 soomukeid mis peaksid oma relvastusega paljud tankid rivist maha võtma? Jänkid oleks häppid: saab midagi sõbralikule riigile müüa, ning neid peaks olema võimalik ka rahuvalve missioonidele transportida.

Postitatud: 03 Apr, 2006 17:50
Postitas uusmario
Kui uusi M2 osta peab praegusel ajal rääkima hoopis Brittidega, sest nemad toodavad Bradleyd (BAE Land Systems).

Postitatud: 03 Apr, 2006 17:58
Postitas Maximus
Kui ainult oleks EKV arengu kavas sees tanki ost :(

Postitatud: 04 Apr, 2006 9:16
Postitas Würger 190G
Aga nn kasutatud, konserveeritud soomustehnika? Paljud riigid asendavad oma soomustehnikat uuemate mudelitega. Äkki annaks kaubelda alguseks second hand soomukeid, tanke? Harjutada hea küll.

Postitatud: 19 Juul, 2006 8:50
Postitas kaur3
Pagan, teema on rooste minemas :)

Eile õhtul näitas YLE 2 uudisenuppu, kus öelid, et soomlased tahavad oma 120 T-72 vanarauaks maha kanda.