Mis Ukrainas toimub? vol.2

[Lemet]

Mõned kuud olen siis igasugu uudiseid Ukrainast vaadelnud, sealhulgas ka antimaidanlasi, separatiste jne.

Nojah - Dombassi separatistliku elanikuna, võib mul tekkida mulje, et Eestis on "väga objektiivsed" inimesed, kes ei usu Ukraina "huntat", sest et sellised uudised:
1. Paet rääkis ...
2. Savisaar rääkis ...
3. Tõnis Asson ...

.... oli vist veel keegi, jõuavad imekiiresti vastavasse propagandaruumi....

http://anti-maidan.com/index.php?id=3131 ... ehk siis mida meie vaatleja rääkis.

Astrid Kannel...

[trs]

Ehk on Ukraina eesmärk jätkuvalt terroriste lollitada ja ühel hetkel ootamatult tabada, kui isegi siinsed viimased fännid on ATO juba maha kandnud? Nagu moodsas äktsionfilmis, kus üle parda visatud verine kangelane viimasel hetkel kajutisse astub ja pahad maha laseb ning ilusa tüdrukuga päikeseloojangusse seilab?

Sevastoopolist ja Krimmist rääkides(imelik, et keegi üldse veel mäletab, et Krimm kunagi eksisteeris), võib Venemaa ainult unistada, et tema nr 1 vaenlane oleks Nato. Selliseid aktsioone on vaja ikkagi peamiselt sisevaenlasega võitluses(ja selle loomiseks) ning oma välispoliitika teostamiseks. Paljud sealsed iseseisvalt mõtlevad inimesed tõsimeeli usuvad, et Usa, Nato või EU võiks sõjaliselt Venemaad rünnata? Kuigi neil on kõige suurem tõenäosus olla edukas, siis on tõenäosus väga väike ning sellega on kursis ka Venemaa suured strateegid. Samuti saavad nad kõik ilmselt aru, et Krimm ja sellest tulenevad sõjalised võimalused ei muuda neid oluliselt võimekamaks Nato vastu.

Huvitav mõtlemiskoht on praegu see, et kui Venemaa tõepoolest ühel hetkel lõpetab terroristide varustamise ja paljundamise ning Ukraina saab ATO-ga ühele poole(kuigi on kuri kahtlus, et seal muutuksid asjad ilma ATO poolt tekitatud segaduseta paljude jaoks liiga selgeks ja üheselt mõistetavaks), siis kas järgmiseks hakatakse putlerit peetima Krimmi pärast, või antakse see talle andeks? Panen oma viieka selle peale, et Krimmi eest ta pärast Ukrainas kontrolli taastamist enam sanktsioone ei saa ja võib selle suurema kärata endale jätta.

[allatah]

Kas putini ja Hitleri teguviisides on üldse mingeid erinevaid käitumismustreid kah? Mulle tundub, et ainsaks erinevuseks on see, et rindejoonel täideti rohkem rahvusvahelisi reegleid ja kokkuleppeid sakslaste poolt.

Mingi Delfi kokkuvõte sellest putini sõnumist.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=68984255

No näedsa. Ma ei ole kohe kindlasti mitte mõni Hitleri fänn, aga tema nime ei tõrgu meel ja vaim suure tähega kirjutamast. Aga praegu tahaks Hitlerile küll kere peale anda, et ta ei võinud siis neljakümnendatel venemaaga 1:0 teha.

[Siga]

Panen oma viieka selle peale, et Krimmi eest ta pärast Ukrainas kontrolli taastamist enam sanktsioone ei saa ja võib selle suurema kärata endale jätta.

Teenisin just viieka, olgu jumal mulle tunnistajaks!
Krimmi annekteerimise eest ta enamuse praegu töötavatest sanktsioonidest just saigi ja keegi pole teatanud, et need maha võetakse seoses millegi hoopis muuga. Sanktsioonide kulumäär on nagu puuk vene valitsusringkondade kaela peal, vaevalt, et nad sellise asjaga pikalt leppida suvatsevad või suudavad, seda just isikute lõikes.
Tõenäosus, et vene pool käib läbirääkimiste teemana välja mingi suveräänse-autonoomse asjanduse moodustamise ja vabalt võib juhtuda, et lasevad käiku tatarlaste kaardi.
Anna viiekas!

[loyalist]

Huvitav mõtlemiskoht on praegu see, et kui Venemaa tõepoolest ühel hetkel lõpetab terroristide varustamise ja paljundamise ning Ukraina saab ATO-ga ühele poole(kuigi on kuri kahtlus, et seal muutuksid asjad ilma ATO poolt tekitatud segaduseta paljude jaoks liiga selgeks ja üheselt mõistetavaks), siis kas järgmiseks hakatakse putlerit peetima Krimmi pärast, või antakse see talle andeks? Panen oma viieka selle peale, et Krimmi eest ta pärast Ukrainas kontrolli taastamist enam sanktsioone ei saa ja võib selle suurema kärata endale jätta.

Kindlasti ei toimu mingit Krimmi kinkimist. Ukraina teeb kõik selleks, et Krimmil läheks võimalikult halvasti Venemaa all.
Euroopa Liit on juba kogu kaubavahetuse Krimmiga ära blokkinud. Krimmi lennuühendus Euroopa suunal on Ukraina kontrolli all.

Krimm ilma Ukrainata on sisuliselt põrgu sealsetele elanikele. Mandumine ja vaesus. Turismitulud kuivavad täelikult kokku.
Täitsa võimalik, et Krimmis algab mõne aja pärast kohalik "Maidan".

[Castellum]

Natuke ukrainlaste erinevaid asumisalasid:
-1897. a ülevenemaalise rahvaloenduse andmetel?:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... inians.jpg
- Ukraina enda nähtud asumisala 1919:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... d_1919.jpg
- 1926. a NL rahvaloenduse andmetel Kubanis:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainians_in_Kuban
Kuban on jah selline ala, mida praegu annaks esitleda kui ukrainlaste ajaloolist asuala...igatahes pikema asumisajaga kui venelased Krimmis...

[Larry]

Ma vaatan, et kriitikavaba "uudiste" tsiteerimine pole kuhugi kadunud, jälle on Ukraina armee "hävitanud bojevikkude laagri, hukkus 250 bojevikku". Krt küll mehed - igasugust jama hõljub niigi palju ringi, võiks vähemalt need eriti silmatorkavad mõttetused siit eemal hoida, ükskõik kumba poole omad. Ja lugege ikka kaasfoorumlaste leitud materjale ning klõpsake linkidele, sest muidu postitate hetk hiljem ise neidsamu asju - väga sagedane asi siin. Kiitus neile, kes endiselt viitsivad lingi juurde paar sisu seletavat lauset kirjutada - on väga abiks. Foorumi "raadioluurajad" - hea töö ja palume nii hoida!

Natuke valitsusvägede avaldatud uudiseid kah. Väidetakse, et on võetud enda kontrolli alla Zakotnoje asula Slovjanski lähedal: http://www.unian.net/politics/934741-uk ... ytsov.html Zakotnoje asub Lõuna pool Siverski Donetsi jõge Jampolist otse Lõunas ja Slovjanskist Idas. Asula juures on tähtis sild üle jõe. Kui sild õnnestus tervelt kätte saada, siis on sealtkaudu võimalik rasketehnikat Slovjanski idaküljele liigutada või hoopis Lõunasse Artjomovski suunas pressida. Ma isiklikult ei näe praegu erilist vajadust iga hinna eest Slovjansk ära võtta, piisaks nende korralikust kokkusurumisest ja toimivast rõngast ümber linna. Lahinguvõimelisi üksusi on niigi napilt ja esialgu läheb neid mujal vaja. Alles hiljem, kui oblastite territooriumid on kontrolli alla võetud ja piir kindlustatud võib hakata nokkima neid isoleeritud tugipunkte. Siinkohal on paslik meelde tuletada, et lisaks ümberpiiratud väeosadele on nii Donetski kui ka Luganski lennuväljad endiselt Ukraina vägede käes - oleks aeg need piiramisrõngast vabastada.

P.S. Kuido20, järgmisena ootame fotosid seljakottidest dessantnikute käes

[PaganHorde]

http://www.postimees.ee/2843835/putin-v ... on-santaaz

«Kõik, mis tehti Prantsuse pankadega – mina arvan, et see ei tekita Euroopas ega ka meil muud, kui nördimust.»

«Oleme teadlikud survest, mida meie Ühendriikide partnerid avaldavad Prantsusmaale, et see ei annaks Venemaale Mistral-klassi laevu üle. Ja me teame ka seda, et nad on andnud mõista, et kui prantslased ei anna meile Mistraleid, siis pankadelt võetakse karistused vaikselt ära või neid siis vähendatakse miinimumini.»

Huvitav mis karistustest jutt on? Pole nagu kuulnudki midagi.

[trs]

Oot-oot, kas Ukraina juhtkond teatas vahepeal võidukast ATO lõpetamisest, või mille eest juba viiekas? Ma ennustajatesse küll üldse ei usu, aga kui ikkagi veel ennustada, siis pakun, et Venemaa jälle ülejäänud maailmaga integreerimine näeb välja nii, et valmistatakse ette pinda piiri sulgemiseks ja terroristide toetuseta jätmiseks. Selle hetke saabudes jäävad ka mingid sanktsioonid vastusena kehtestamata. Ja sealt edasi vaikselt G8 tippkohtumisele. Kui Krimm peaks jälle Ukrainale tagasi antama, siis ma võin suurest rõõmust ka kümneka anda Kui see foorum siis veel olemas on ja kehtib sama valuuta, kannan näiteks kuhugi foorumi toetuseks? Või korraldame totalisaatori

[trs]

Kas Putin mõtles seda teemat: http://abcnews.go.com/Business/wireStor ... s-24371698

[mart2]

Nüüd ei saa mitte kui midagi aru. Igasugu uudised on niivõrd vastukäivad:

Kõigepealt räägitakse, et selles Donetski kesklinnas tomuvas miilitsahooneid (/või oli neid kaks?) ründas separatistide Vostok ja ming 8? rood ja Avakov jne teatasid, et miilitsauurijate pidupäeva puhul siis lasti 5 uurijat (kokku 7 miilitsat maha, lisaks haavatud). Separatistid teatsid, et ründasid hoonet (-id) seetõttu, et sinna olla öösel viidud kaks raskekuulipilduja (nimi ei ole meeles) seadet.

Nüüd siis, et 1-2 miilitsat tapetud, 5 haavatut, miilitsakindral pantvangis. Üleüldse - 45 haavatut - see on, siis linna teade

http://news.liga.net/news/incident/2361 ... zhenie.htm

Ja nüüd siis, et kurikuulus Gorlovka väepealik Bez olla hoonesse barrikadeerunud. Borodai olla sellest teada andnud.

Nojah - Ukraina pool on ka varasemalt levitanud teateid, et kaks DNR pealikku Borodai ja Pušilin olla tülis. Hukkunud vene ajakirjaniku surmas Donetskis süüdistatakse ühte neist peaministritest ja niiütelda süüdlane sõjapealik kes viis bussiga ajakirjanikud tule alla (peaministri käsualune, kurat kumma?) - olla vahi alla võetud

Mingist blogist lugesin, et kui separatistidelt küsida, et kes on Borodai - siis vastuseks et olla DNR peaminister ja et kui küsida kes on Pusilin, siis vastuseks olla DNR peaminister ja kui siis küsida, kes on peamine peaminister, siis ollakse vait... Lisaks on veel rahvakuberner Gubarev. vot ei tea - kes on DNR ja Luganski Rahvavabariigi loodud? ühismoodustise pealik.

Aga Donetsk, Bez, miilitsad jne:

http://www.rbc.ua/rus/news/politics/v-d ... 2014163800
http://joinfo.ua/politic/952999_Situats ... -Besa.html
http://www.forbes.ru/news/261545-v-ukra ... zhdu-soboi

Mingid kolm versiooni (tulevahetus käib edasi) on toodud selles uudises:
http://vesti.ua/donbass/59099-ozvucheny ... re-donecka

Avakovi andmetel loodi see rynnak tagasi http://www.unian.net/politics/934746-na ... enyie.html
Lisaks olevat ka saavutatud kontroll Dolzanski piiripunkti yle: http://army.unian.net/934768-poroshenko ... nskiy.html (tsiteerin - kahjutuks tehti 15 l6hkesadet ligipaasuteedel ja vahetult objekti veel 20).

[Fucs]

SEPKA
UKR väed sisenesid Karlovkasse, lahingud käivad Netailovo rajoonis.
СМИ: Украинские войска вошли в Карловку

Украинская армия после завершения режима перемирия начали масштабное наступление на Донбассе. По центрам терроризма были нанесены авиационные и артиллерийские удары, а на некоторых направлениях начались танковые атаки. В частности, поступает информация о применении крупнокалиберной артиллерии по центру Краматорска. Против боевиков используются гаубицы и самоходные минометы, город практически освобожден. В настоящее время продолжается концентрация бронетехники и артиллерии противника на подступах к Донецку. Против сепаратистов Северска и Карловки брошены танки. В Карловку украинские войска уже вошли. Бой идет в районе Нетайлово.
http://osp-ua.info/lastnews/39106.html

[Fucs]

Ma vaatan, et kriitikavaba "uudiste" tsiteerimine pole kuhugi kadunud, jälle on Ukraina armee "hävitanud bojevikkude laagri, hukkus 250 bojevikku". Krt küll mehed - igasugust jama hõljub niigi palju ringi, võiks vähemalt need eriti silmatorkavad mõttetused siit eemal hoida, ükskõik kumba poole omad.

Mina panin selle "uudise".
Kuna uudise pealkiri oli selline, sai ka eesti keelne pealkiri otse tõlgitud.
Spetsiaalselt kirjasin juurde, et igasugustesse numbritesse tuleks suhtuda kriitiliselt.
Uudise sügavam sisu oli selles, et laiaks lasti bojevikkude Slovjanski väljaõppelaager (baaslaager) koos bojevikkudega.
See oli esimene uudis sellest ja sellise pealkirjaga ta meediasse ilmus.
Nüüd on juba kaks tundi kõik uudistekanalid seda uudist täis, igalpool erinev pealkiri.
Oleks pidanud kaks tundi ootama või improviseerima?

Uudis baasi (väljaõppelaagri) hävitamisest oli minu arust oluline ja õiges kohas õigel ajal operatiivselt edastatud.

[allatah]

Et vältida Ukraina sündmuste kordumist Euroopas, asub Putin meid kaitsma.
http://www.postimees.ee/2843933/putin-l ... s#comments

See saab olla ainult üks suur tõlkeviga, sest vaid mingis müstilises paralleeluniversumis saab selline soga midagi tähendada.

[Svejk]

Venet süüdistatakse väga otseselt Krimmi okupeerimises ja Ukraina olukorra destabiliseerimises:

ОБСЕ осуждает оккупацию Россией территории Украины и выражает сожаление по поводу продолжения действий России, направленных на дестабилизацию в Украине.
http://www.unian.net/politics/934795-ob ... tsiya.html

"OBSE süüdistab venet Krimmi okupeerimises ja mõistab hukka tema jätkuva tegevuse Ukraina olukorra destabiliseerimises"

See viimane on muidugi pehmelt öeldud...

Ülevaatlik, kuigi üldine kaart hetkel toimuvast - Ukrainlased tungivad peale mitmest suunast:

Силы АТО атакуют террористов с нескольких сторон одновременно
http://www.unian.net/politics/934801-si ... menno.html

1404230015-5584-karta.jpg (159.41 KiB) Vaadatud 4968 korda