www.militaar.net

Ning kopterimeeskond, haiglate personal ja kes kõik?
Võtame vist hoogu maha.

Kas kopterimeeskonnad niiväga päästetute isikute tuvastamisega tegelesidki? Nende ülesanne oli pigem lihtsalt ära päästa, keda päästa saab, päästetutele kõige esmast esmaabi anda ja nad kindlale maale toimetada. Kaaskannatanute (kes sellistes oludes vast samuti üksteisele end nimepidi väga tutvustama ei kippunud) ja med. personali ärakoristamine oleks juba liiga läbinähtav olnud. Nende ja ülejäänud, asjasse otseselt mittepuutunud rahva jaoks igasugu muinasjutte välja mõeldaksegi või täpsemalt, kohati vaikitakse, kohati aetakse mingit segast häma.

Nagu eespool mainitud, olla kopteri komandör lennult ette kandnud, et pardal on Estonia teine kapten.

On jäänus mulje, et bussist tuli välja meeskonnaliikmeid, nemad oleks pidanud ju kapteni siiski ära tundma. Ja hiljem saanuks ju ka võõrad fotot nähes tõdeda, et sõitsid koos kapteniga sarnaneva päästetuga. Segane värk igatpidi.

Sekeldaja kirjutas:

herman30 kirjutas:Miks kapten Piht on nii tähtis? Tema oli ju ei olnud uppumisööl teenistuses, lihtsalt reisijana laeval. Mis juhtus selle teise, tööpostil oleval kaptenil? Pole isegi nime teada minul.

Teise kapteni, Arvo Andressoni, saatus pole teada, kuna tuukrid ei tuvastanud sillas käies seal olnud surnukehi.

Veel Andressonist: http://www.estoniaferrydisaster.net/est ... apter7.htm

Seda sakslaste lehekülge tasub muidu ka lugeda, parem ikka kui heiwaco.

Lemet kirjutas:On jäänus mulje, et bussist tuli välja meeskonnaliikmeid, nemad oleks pidanud ju kapteni siiski ära tundma. Ja hiljem saanuks ju ka võõrad fotot nähes tõdeda, et sõitsid koos kapteniga sarnaneva päästetuga. Segane värk igatpidi.

Väga segane!

Mis puudutab teooriat, et teised nn kadunud päästetud kadusid seepärast, et olid Pihtiga koos ja teadsid tema pääsemisest, aga samas helikopteri päästja, haiglapersonal (Mõrdi abikaasa nt) ja Rootsi meresõiduameti tollane juhataja Bengt Erik Stenmark ju ei kadunud, kuigi rääkisid, et Piht on pääsenud, siis vaadake... laevahukus osalenuid on igal juhul lihtsam ja kergem "ära kaotada" kui teisi kõrvalseisjaid, keda pole sugugi nii lihtne "ära kaotada", kui võiks arvata.

Kui nüüd sellel teemal edasi spekuleerida, siis on selge, et kõige (lolli)kindlam viis tülikaid laevahukust päästetuid "ära kaotada" (nende tülikusest tulenev probleem lahendada), oleks olnud see, et nad oleks "leitud merest hukkununa"... või nad "oleks hukkunud kusagil haiglas saadud vigastustesse" (viimane oleks lahendanud, Pihti isikust rääkides, ära ka jutuka päästekopteri mehe, Mõrdi naise ja Stenmark`i liigse jutukuse probleemi). Midagi sellist aga ei juhtunud.

Seega, kui oletada tõesti, et Piht (ja veel keegi) tegelikult pääses, kuid hiljem kadus, siis selle põhjuseks saab olla ainult see, et "ärakaotajad" ei teadnud pikalt mida teha, kuidas teha, kas teha, või millised on variandid midagi muud teha. See otsustamatus kestis piisavalt pikalt, et kõnealla ei saanud enam tulla "hukkumine vees" või "hukkumine saadud vigastustesse pärast päästmist". Ma kujutan ette, et kui mingeid selliseid n.ö. raskeid otsuseid kusagil (eri)teenistustes langetatakse, siis seal võib enne lõppotsuste langetamist käia teenistuse/organisatsiooni/ametkonna seesmiselt äge võitlus erinevate seisukohtade vahel. Ütleme nii, et inimese, või seda enam paljude inimeste "ärakaotamine" ei ole "elementaarselt lihtne küsimus" sellistes riikides nagu Soome või Rootsi. Venes (ja ka 90-ndate alguse eestis) käivad (käisid) sellised asjad ilmselt lihtsamini.

Lisaks hinnatakse ilmselt väga põhjalikult erinevate tülikate tunnistajate ohutaset ja kui selliseid on palju, siis kusagile tuleb tõmmata paratamatult piir, et sinnamaani ja mitte rohkem.

Ma kujutan ette, et juhul kui tõesti tuli mingites ringkondades teemaks mingite tülikate tunnistajate "ära kaotamine", siis suurema isikute hulga puhul Soome või Rootsi taolises riigis võidi tõenäoliselt enne seda tülikate tunnistajatega tõsiselt vestelda, neile nende valikuid tutvustada ja anda mingisugune piiratud valikuvabadus tingimusel, et "ära teid kaotatakse igal juhul, aga kuidas, on teie endi otsustada". Samas, ühe isiku "möödapääsmatu ärakaotamise" puhul ilmselt niiväga suurt sundi enne läbirääkida poleks olnud. Asjaomased oleks võinud väiksemate süümepiinadega ise otsuse langetada kuidas.

Eraldi teema on see, et juhul kui "ärakaotatavad" isikud anti mingil põhjusel üle mõnda teise riiki ja teiste teenistuste kätte, et seal võidi ka pikka pidu mitte pidada ja asi rutiinselt ära lahendada. Variante on palju.

*

Ma ei ole natuurilt mingi vandenõuteoreetik. Ma ikka püüan alati leida teemadele mingeid mõistlikke vaatenurki. Aga hätta jään alati siis, kui neid mitte ei leia.

See Pihti teema on kõige kuulsam ja igal pool kümme korda üleleierdatud. Tunnistan, et ma pole kusagilt leidnud mõistlikke vastuseid küsimustele, kuidas selline eksitus juhtuda ja toimuda sai. Kõik tunnistused ja arvestatavad seisukohad, mis kinnitavad Pihti pääsemist on antud ülekaalukalt inimeste poolt, kes ei ole mingid külahullud, vaid mõistlikud ja autoriteetsed isikud. Nende ütluste vastu on siiani panna ainult mingi totaalne häma või keeldumised vastuste andmisest selgetele ja lihtsatele küsimustele.

Tallinki tehnikadirektor Ülo Kollo 2006 kirjutas:1994. aastal vahetult pärast hukku – vist oli neli päeva hiljem – sõitsime koos toonase merehariduskeskuse rektori Peeter Veegeniga Turu haiglasse külastama kapten Pihti.

Enno Tammer: Teadlikult?

Täiesti teadlikult. Me helistasime ette ja meile öeldi – jah, Piht on haiglas.

Läksime haiglasse ja meile öeldi, et kohe-kohe kohtute.
Ootasime.
Ning siis teatati – ei, teda ei olegi.
Kogu aeg oli, kuid siis äkki ei olnud.

https://www.postimees.ee/1538343/kapten ... i-ainutoes

Mis see nüüd oli ?
Kas meil töötavad ja töötasid tõesti nii kõrgetel ja vastutavatel kohtadel inimesed, kes ei saa aru mida nad räägivad?

Hea küll.
Kui see segadus puudutaks ainult ühte isikut, näiteks ainult Avo Pihti, siis ma võib-olla neelaks selle kuidagi alla ja ei esitaks oma peas rohkem küsimusi.
Aga see jama on ju süsteemne ja korduv. Jama on korduv, küsimused on korduvad, vastused on sama sugused ning samal tasemel ja kogu teema muster kordub.
Ja kordub mitte üks kord.

Lembit Leiger.

Ei ole ühegi pääsenu tunnistust selle kohta, et Lembit Leigerit oleks õnnetuse ajal laevas, meres või hiljem kuskil mujal nähtud. Perekonnale kinnitas Rootsi politseinik Hans Strindlund arvutiinfole toetudes telefonitsi aga veel 18. oktoobril, et Lembit Leiger on päästetud ning lahkunud ühest Rootsi haiglast, kus ta viibis 24 tundi.

Rootsis elavale eestlannale Leela Männikule öeldi Rootsi politseist juba 28. septembril, et Leiger on pääsenud ning viibib reieluumurru ja külmumise nähtudega ühes Rootsi haiglas ja on viletsas seisus.

Rootsi politseinik kinnitas pääsemist

30. septembril kinnitas Strindlund Leigeritele telefonitsi, et neil ei jää muud üle, kui oodata, mil ta ise kodustega ühendust võtab.

"Teistest allikatest on selgunud, et abikaasa oli Huddinge haiglas, kuigi hiljem pole sealt leitud sellele ühtegi tõestust," rääkis Kairi Leiger. "Ma ei saa aru, kuidas sai ta raskes seisundis 24 tundi pärast haiglasse saabumist sealt ise lahkuda. See paneb mu arvama, et ta viidi sealt minema," rääkis abikaasa. Ametlikult on ta surnuks tunnistatud vanemmehaaniku lesk.

1. oktoobril edastas kapten Moik Leigeritele telefonitsi Rootsist saadud info, et vanemmehaanik peaks olema teel koju.

"Küsisime Tallinna meremeeste haiglast täpsemalt, kuid kohe ei teatud sealt tema kohta midagi öelda. Veidi hiljem helistati meile, et abikaasa on teel Rootsist koju," meenutas Kairi Leiger. Sel päeval tuli üle mere vaid ametlik SAS-i lennuk, mille vastas perekond asjatult käis.

Veel sama aasta 6. detsembril näidati Kairi Leigerile Eesti Rootsi saatkonnas paberit, kus Lembit Leigeri nime taga oli OK, mis tähendas pääsemist.

https://epl.delfi.ee/arvamus/lopetamata ... d=50743141
https://www.ohtuleht.ee/596824/roomet-l ... kaks-korda

Mis see siis on?
Enne läheb issanda päike looja, kui ma jõuaks ka kogu seda Leigeri teemat siin üksipulgi hakata lahti harutama.


Kalev Vahtras

“Estonia" laotööline Kalev Vahtras oli algul pääsenute nimekirjas, siis kadus tema nimi nimekirjast. Hoolimata Ruth Vahtrase jõupingutustest jõuda mehe jälgedele see tal ei õnnestunud. 20.oktoobril toimetati Kalevi surnukeha Eestisse. Ruth kuulis laevaõnnetusest 28. septembri varahommikul. Abikaasa pääsemisest sai ta esimese ametliku teate “Kuku" raadio keskpäevastest uudistest. Mehe pääsemist kinnitati ka Tallinna Meremeeste Haiglast, kust lisati, et Kalev viibib Turu haiglas. Otsekohe võttis vapper naine ette teekonna Soome. Seal asju ajades aga selgus, et Kalevit pole ei Turu ega teistes Soome haiglates. Hankinud Rootsi politsei telefoninumbri, võttis Ruth kohe ühendust sealsete võimuesindajatega.

Selgus, et Kalev viibib Rootsis, kuid millises haiglas, seda ei osatud öelda. Sealse politsei kinnitust mööda ütles pääsenu neile oma nime ise, nii et eksitust ei saanud tekkida. Rahunenuna naases pr. Vahtras Tallinna. Ruthi äraolekul võttis poeg ühendust mitme Eesti ametkonnaga, kust teatati, et tema isa on tõesti pääsenute nimekirjas.

Alustanud Tallinnas täpsustavaid järelpärimist tekkis ootamatult kummaline tõrge. Uurivatele küsimustele hakati andma uduseid vastuseid. Siseministeeriumist teatati Kalevi pojale, et ta isa on küll elus, aga sellest ei tohi kellelegi rääkida. Mitmest instantsist väideti, et neil valitseb infosulg. Rootslased ja soomlased keeldusid igasugustest selgitavatest ütlustest. Ruth Vahtras sai kontakti Kaleviga ühel päästeparvel viibinud Peeter Polgonoviga. Kui Polgunov kopterisse tõsteti, oli Kalev parvel täies elujõus. Ametkondadest väideti aga kindlalt, et Kalev Vahtrase nimelist ei ole ega pole olnudki pääsenute nimekirjas.

Ruthi sõnul hakati pealt kuulama tema telefonikõnesid. Samuti hoiatati teda isetegevusliku uurimise eest. See võivat talle ohtlikuks saada. Huvitaval kombel olid Eestisse saabunud Soome politseinikud tuvastanud Kalevi surnukeha, kuigi Ruth alles täitis 20 lehelist iseloomustust abikaasa kohta. Fotol, mida pr. Vahtrasele näidati, oli tema arvates mitte uppumissurma surnud Kalev. Sellele viitasid verised juuksed, näo vasakule poole tekkinud armid ja kaelaturse.

https://dea.digar.ee/cgi-bin/dea?a=is&o ... =staticpdf

* Silver Lindest on mul oma isiklik arvamus, mida ma siinkohal ei taha välja öelda. Sellele vaatamata läheb isegi Linde (väidetav) jutt rohkem kokku Eesti Raadio 1. programmi infoga, KUKU raadio infoga (KUKU raadio oli üldse üks vähestest siinsetest "alternatiivsetest" infoallikatest, kes-mis suhtles REUTER uudisteagentuuriga läbi satelliidiside otse, mis muidugi samas ei välista, et esmatasandi algallikas kõidel üks ja seesama ei olnud* - vaata allpool eraldi väljavõtet info liikumisest), Tallinna Meremeeste Haigla infoga ja Rootsi politsei jutuga Ruth Vahtrasele, kui hilisemad vastupidised pääsemist välistavad väited. Jutta Rabe väidetavat intervjuud Silver Lindega tõendavaid materjale ei ole minul õnnestunud leida. Seega võtame teadmiseks, aga ärme tee mingeid põhjapanevaid järeldusi kiirustades.

Rabe kohtus teleintervjuu salvestamise eesmärgil Estonia viimase vahimadruse Silver Lindega, kes kahe tunnistaja juuresolekul kinnitas, et ta viibis Kalev Vahtrasega ühes palatis. Linde tunnistab, et Turu haiglas viibides paigutati ta kollegi Vahtrasega ühte palatisse ning tal oli selle üle hea meel. Vahtras oli täie elu ja tervise juures ja nad vestlesid Lindega.

Vahtrasel oli küll madal kehatemperatuur, kuid muid vigastusi mehel ei olnud, kinnitab Linde. "Vahtrast soojendati soojade tekkidega," kirjutab Rabe, edastades Linde sõnu. Linde väitel viidi Vahtras ühel hetkel minema. "Läksin ühte teist kolleegi, Victor Psnetsoid vaatama, ja tulime siis koos Kalevi juurde, aga siis oli ta juba minema viidud. Koos voodiga," kinnitab Linde.

Kui Linde küsis haigla õelt Vahtrase ümberpaigutamise kohta selgitusi, teadis see rääkida, et mees viidi üle ühte teise haiglasse. Rabe kirjutab, et kontakteerus pärast Lindelt tunnistuse saamist Turu haigla tollase peaarsti Antti Järskalaineniga. Järskalainen keeldus Rabele informatsiooni edastamast, viidates andmekaitseseadustele, kuid rääkis, et üks kummaline seik hukupäevast meenub talle küll.

Järskalaineni sõnul telliti sellele samale haigele Rootsist helikopter, et teda Rootsi transportida. Järskalainen ei osanud öelda, millised vigastused sellel isikul olid, et talle Rootsist helikopter telliti.

Peaarst nägi hiljem protokollist, et see meespatsient suri enne, kui kopter Turu haiglasse kohale jõudis. Millegipärast transporditi mees aga siiski Rootsi edasi, rääkis peaarst Rabele. Järskalainen pidas seda kummaliseks kahel asjaolul, esiteks, kuna surnud patisente ei transpordita kunagi edasi ning teiseks, kuna kõik eestlasest surnud viidi hoopis Helsingisse kohtuarstlikku meditsiini instituuti. See Eesti mees aga transporditi Rootsi.

Ühel paberil on kirjas, et Kalev Vahtras uppus laeva juures. Ruth Vahtrasele enne hukkunu kodumaale toimetamist Eesti kaitsepolitseis näidatud piltidel hiljem surnukehal avastatud ning nähtud vigastusi ei olnud. Ruth Vahtrase arvates oli KaPos nähtud fotodel pildistatud tema magavat meest, mitte surnud inimest. Eestisse toodud keha oli aga elanud üle midagi kohutavat, see ei sarnanenud piltidel olnud mehega, on Vahtras varem ajakirjandusele öelnud. Kalev Vahtrasega ühes päästeparves viibinud laevakokk Peeter Palgunov on tunnistanud, et kui tema parvelt minema viidi, jäi Vahtras sinna täies elujõus.

Soome kohtuarstlikku meditsiini laborist kinnitati Rabele, et surnukehale tekkisid vigastused, kui see jõudis kiviklibusele rannale. Ruth Vahtrasele koju saadetud riided olid aga vigastuseta, ainult veidi verised.

https://epl.delfi.ee/eesti/b-jutta-rabe ... d=50915630

Hiljem tõi Kalevi vend surnukeha Eestisse. Kui siin kirst lahti tehti, oli vend šokeeritud: surnukehal olid noahoopide jäljed ning lõikehaavad."

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=33427347

Mis see siis nüüd jälle on? Mingi mõistlik loogiline seletus kogu sellele ooperile?
Kõik isikud keda ülal Kalev Vahtrasega seoses mainitakse ja midagi väidavad või räägivad on ju ometi tervemõistuslikud täiskasvanud inimesed, mitte luulude käes vaevlevad haiged, kellele vahel hood peale tulevad.
Aga ärme siis unusta, et need "noahoopide jäljed ning lõikehaavad" jms põhjapanevad hinnangud on siiski ilmselt kohtumeditsiinis või üldse meditsiinis ebapädeva isiku subjektiivne hinnang ja see ei ole siin kõige peamine, millele me peaksime keskenduma.
Teadmiseks võtmiseks kõlbab siin see, et väidetavalt enne laiba nägemist esitatud fotodel olnud Kalev vahtras ei näinud sellises konditsioonis välja, nagu hiljem tema surnukeha.


Viktor Bogdanov

16. oktoobril 1994 kirjutas Rootsi ajaleht Aftonbladet, et ainus pääsenud laevaohvitser on 42-aastane laevaarst. Sel ajal oli laevahukust möödunud mitu nädalat ja nimekirjades enam segadust ei olnud, kuid ometi on ka Bogdanov "teadmata kadunud". Meeskonnaliige ja sõber Andres Vihmar helistas Bogdanovi abikaasale ja ütles, et Viktor on pääsenud ja tema juures. Siiani pole Viktor välja ilmunud. Vihmari sõnul oli ta lihtsalt segaduses ja eksinud.

Illu Erma, LAEVAARST VIKTOR BOGDANOVI ABIKAASA

On väga vastukäivad hetki. Ametlikult kadus ta nimekirjast üsna kohe.

Aga mulle tuli teateid nii siit kui sealt, et on pääsenute hulgas. Siis tuli sotsiaalministeeriumi faks, kus ta kirjas kui leitu. Arstid ütlevad seepeale, et kui leitu, siis peab olema kas haavatud, aga mitte surnud.

Oli ka nii, et õnnetusele järgnenud teisel päeval viidi terminaali teade, et üks inimene ütles, et oli Viktoriga koos haiglas. Pärast see inimene Viktori vennale eitas seda. No ega lähe torkima, kui inimene ise ikka ei paku informatsiooni, siis ei kaeva temalt midagi välja.

Ja Viktor oli ka olnud siseministeeriumi nimekirjas märkega OK, et pääsenud. Ta oli Rootsi nimekirjas pääsenuna, Soome politseis pääsenuna.

Oktoobri keskel vapustasid kõige rohkem Soomes ja Rootsi ajalehed, et ainukese ohvitserina pääses. Kõik see oli kummaline ja arusaamatu.

Keegi ei anna selget vastust küsimustele, kes ikkagi oli sel ajal nimekirjade koostaja, kes pani selle nime. Seda oleks ju võimalik kindlaks teha.
Nimed ei teki iseenesest. Politsei võimaluste piires on täiesti reaalne kätte saada, kes kuidas koostas, kus esimesena tekkis.

Paraku kõik otsad jooksid justkui sohu. See tekitabki tunde, et midagi on väga imelikku, et see ei ole lihtsalt puhas õnnetus

https://epl.delfi.ee/eesti/sirje-piht-u ... d=50773976

?
Mitmes inimene see Andres Vihmar nüüd juba on, kes on väitnud, et nägi kadunud päästetut oma silmaga pääsenuna ja hiljem seda eitab?
Kas siin vähemalt selles on mingi muster või ei ole?
Selline tunne tekib, et just Estoniaga seoses sai järsku juhuslikult kokku seltskond asjasse puutuvaid täiskasvanud inimesi, kes on süüdimatud või nõrgamõistuslikud ja ei saa alati aru ning ei mäleta, mida nad räägivad.

Andres Vihmari tunnistused relvavedu uurinud komisjonile
https://g.delfi.ee/m/egcm/201409/29prot ... 1569856214


Hannely Veide ja Hanka-Hannika Veide

Esimestesse nimekirjadesse oli Hannely nime asemel kirjutatud Anne, kuid selle nimega kutsuti Hannely vaid kodus. Mujal seda nime ei kasutatud. See oli nende vanematele Ülole ja Ainole sajaprotsendiline tõestus, et nende tütred on pääsenud.

Õdede vanematele helistas Eva Lorenz Huddinge haiglast ja teatas, et nende tütred viibivad seal, kuid nendega ei saa rääkida. Huddinge haigla eitab seda infot. Eva Lorenz seletas hiljem Henning Wittele, et haiglas valitses suur segadus, kuigi vastu võeti vaid kümmekond päästetut.

Sarnaselt kapten Avo Pihtiga kadusid laeva tantsutrupis esinenud kaksikõdede jäljed kaks päeva pärast seda, kui oli teatatud nende pääsemisest. Algul ilmus nimekirjadesse Anne Veide nimi. Vanemad rõõmustasid, sest see oli tütre Hannely kodune hüüdnimi, mille ta shokiseisundis võis välja pakkuda. õhtuks ilmusid õige kirjapildiga päästetute nimekirjadesse juba Hanka-Hannika ja Hannely Veide.

Võisid olla koos Leigeri ja Pihtiga

Tunnistajate ütluste kohaselt nähti tüdrukuid enne laeva põhjaminekut dekil, sealt hüppasid nad päästeparve, kus oli juba peamehaanik Lembit Leiger. Seni päästeveste jaganud kapten Piht jõudis samale parvele ilmselt viimasena, on Saksamaa Spiegel TV-le rääkinud laeva turvateenistuse ülem.

Veidesid teeb murelikuks ennekõike see, et tunnistajad ilmuvad ja kaovad ning tunnistustest taganetakse. Vanemad on segaduses, mida või keda uskuda.

Väidetavalt on tüdrukute ja Pihti-Leigeri päästmisest rääkinud Eesti Raadiole üks päästetöötaja. Stockholmi Huddinge haigla kliiniku juhtkonna esindaja olevat peamehaaniku naisele kinnitanud, et tema mees toodi sinna.

Ka kaksikõdede vanematele ütles haigla vanemõde, et tüdrukud toodi Stockholmi kliinikusse. Sama kinnitati Hanka-Hannika ja Hannely Suurbritannias elavale vennale Harlisele.

President Lennart Merile saadetud kirjas soovivad Veided selgitust järgmistele tõikadele: 29. septembril teatasid Rootsi politsei ja Eesti siseministeerium, et tüdrukud elavad; 1. oktoobril kinnitas seda Rootsi Punane Rist; 4. oktoobril kuuldi sama Huddinge haiglast ja 6. oktoobril kinnitas pääsemist taas Rootsi Punane Rist. Pärast seda tekkis aga vaikus.

"Meile öeldi, et nimed sattusid liikvele Kuku-raadio kaudu. Aga kes need Kukule kõrva kukkus?" tahavad Veided teada.

Möödunud aasta septembris helises Veidede kodus telefon. "See olen mina, Hannely," kostis torust. Ema arvab, et tundis tütre hääle ära ja oli valmis jalapealt hulluks minema. Vaikivaid helistajaid oli Veidedele ennegi juhtunud, ikka katasroofijärgsetel öödel.

https://epl.delfi.ee/arvamus/vanemad-oo ... d=50742752

Siin siis veel vähemalt üks täiskasvanud inimene, Huddinge haigla vanemõde Eva Lorenz, kes ei saanud aru, mida ta rääkis ja miks.
Kuidagi palju meditsiinitöötajaid tundub oli selles Huddinge haiglas aeg-ajalt nõrgamõistuslikkusele kalduvad just Estoniaga seonduvates teemades.


Algselt päästetute nimekirjas figureerinud isikud, kes hiljem tunnistati mittepäästetuteks ja kus oli nende väidetav viimane teadaolev asukoht.

Avo Piht, Estonia 2 vahetuse kapten [Rootsis, FARSTA haigla kiirabimasinas]
Lembit Leiger, Estonia vanemmehhanik [Rootsis, Huddinge haiglas]
Viktor Bogdanov, Estonia laevaarst [Rootsis, Huddinge haiglas]
Kaimar Kikas, Estonia neljas tüürimees [Rootsis, teade Estline Rootsi kontorist] [Olevat nähtud Kaplinnas 1998]
Agur Targama, Estonia neljas mehhaanik [? 02.10.1994 fax EV Siseministeeriumile kust?]
Kalev Vahtras, Estonia laotööline [Rootsis, haigla pole teada]
Ago Tomingas, Estonia kaupluse müüja [?]
Tiina Müür, Estonia Tax-free kaupluse juhataja [?]
Hannely Veide, Estonia tantsutrupi liige [Rootsi, Huddinge haigla]
Hanka-Hannika Veide, Estonia tantsutrupi liige [Rootsi, Huddinge haigla]
http://www.estline.ee/et/munsterroll-crewlist

Milline muster siit veel välja kipub jooksma?

1. Kõik kadunud olid laevapere liikmed ja eestlased. Mitte ühtegi reisijat ega mitte-eestlast.
2. Kõik kadunud tunduvat olevat kadunud Rootsist
3. Rootsi põhiliseks kadumiskohaks tundub olevat Huddinge haigla

*

Kuidas liikus hukuööl ja järgnevatel päevadel info Eestisse ja Eestis
(vahetud 29.09.1994 andmed)

Kust jõudsid Eesti raadiokanalitesse esimesed teated reisipraamihuku kohta?

RAADIO KADI: SAIME INFO EESTI RAADIO 1. PROGRAMMIST "Post” võttis ühendust Saaremaa raadio “Kadiga”, lootuses, et nendeni jõudsid andmed Kõige kiiremini tänu Hiiumaa päästeteenistuse poolt juhuslikult kinnipüütud signaalile. “Kadi” tegevdirektor Mehis Tulgi sõnutsi ei saanud saarlased kahjuks vahetut infot, kuigi asuvad õnnetuspaigale kõige lähemal. “Meie esimene sõnum sellest läks eetrisse kella seitsmestes uudistes ja saime selle teate Eesti Raadio esimesest programmist. Tuleb välja, et Saaremaal on palju “Estonial” olnud reisijate omakseid. Meile helistatakse pidevalt, murelikult uuritakse pääsenute nimekirja. Pealinna infokanalitesse on võimatu helistada, need on kogu aeg kinni,” rääkis Mehis Tuik.

RAADIO KUKU: MEIL ON SATELLIIDI KAUDU ÜHENDUS REUTERIGA “Kuku” raadio peatoimetaja Erki Berends: “Meil on satelliidi kaudu ühendus Reuteriga. Esmane info tuligi sealt. Täpsemaid teateid saime juba ETV-st ja presidendikantseleist. Samuti organiseerisime kriisigrupi ja käisime läbi Wismari haigla ning sadamahaigla. Oma korrespondendi jätsime reisisadamasse ülekandeid tegema. Esimene uudis õnnetusest läks eetrisse kell 6:00 .”

RAADIO 2 SAI TEATE EESTI RAADIO 1. PROGRAMMIST “Raadio 2” info “Estonia” kohta pärines peadirektor Margus Hundi sõnade kohaselt Eesti Raadio esimesest programmist. “Otsisime seejärel üles Marko Reikopi ja kell 7.00 luges ta teate ette. Kalle Mälbergi ja Allan Roosilehe ülesandeks on pidevalt laekuva info edastamine," ütles eile Margus Hunt. Niisiis, kõige kärmemad uudistemehed on ikkagi Eesti Raadio esimeses programmis. Sealt läks teade eetrisse juba hommikul kell 5.32. Kõige huvipakkuvam on vahest see, et infoallikat ei soovitud täpselt nimetada. “Teade saadi ametlikest allikatest," öeldi Eesti Raadio esimesest programmist eile “Postile”.

https://dea.digar.ee/cgi-bin/dea?a=is&o ... =staticpdf

*

Linde ülekuulamisprotokoll 15.01.2002 Helsingis
http://www.estoniaferrydisaster.net/pdf/Enclosure16.pdf

Kui Kalev Vahtras maeti, mitte ei kremeeritud, on surnukeha samasus praegugi tuvastatav.

3. Rootsi põhiliseks kadumiskohaks tundub olevat Huddinge haigla

Või siis et just seal või sinna teel olevas transpordivahendis produtseeris keegi need nimed ekslikult pääsenute nimekirja.

Igasuguseid teooriaid on tore arendada, aga tuleks küsida, mis võiks olla motiiv ja seos laevahukkumise ja väidetava meeskonnaliikmete kadumise vahel. Kui seost ei ole või ei ole loogiline, siis pole mõtet seda teemat edasi arendada. Sama ju ka Pihti osas. Piht polnud tööl ja laevahuku ajal suure tõenäosusega magas oma kajutis. Laevahukust pääsenud kolleegi sõnul toimus uppumine nii kiiresti, et teooria, Piht läks silda ja siis veel pääses ei ole usutav. Selle töökaaslase sõnul läks tema kohe, kui signaal kõlas nii nagu ta oli tekile ja kajutikaaslane jäi riidesse panema ning teda ei nähtud enam kunagi.

Piht polnud tööl ja laevahuku ajal suure tõenäosusega magas oma kajutis.

Te ikka loete ka materjale ja tunnistusi üldse?

Paljud laevahukust pääsenud inimesed nägid Pihti viimati 28. septembri öösel "Estonia" välistekil. Laevaohvitseri tunnusteta särgis oli ta reisijate silmis samasugune reisija, kes püüdis meeskonna väidetava tegevusetuse tõttu teisi aidata, kirjutab Meister.

"Estonia" motorist Ivan Siljajev nägi Pihti kaheksanda teki päästepaadi juures päästeveste jagamas. Külmutusseadmete mehhaanik Andres Verro nägi Pihti samuti laeva ahtris viimase päästepaadi juures. "Estonia" restorani ettekandja Sirje Johanson nägi kaptenit samuti tekil käsklusi jagamas ja reisijaid aitamas. Laeva ohutusabi Ervin Roden sai tekil kapten Pihtilt korralduse minna appi laevapere tüdrukutele, kes püüdsid kaheksandalt tekilt päästeparve vette lasta.

Siin on neli uurimiskomisjonile tunnistusi andnud inimest nimeliselt ära toodud, kes nägid isiklikult Pihti laevatekil, kusjuures üks nendest sai Pihtilt laevatekil korralduse mida tuleb teha ja sellele vaatamata on võimalik jõuda seisukohani, et Piht ilmselt magas samal ajal hoopis kajutis...

Fucs, tunnistajad nägid Pihti lavatekil PEALE laeva uppuma hakkamist.
Mina kirjutasin, et sellel hetkel, kui visiir lahti tuli ja Estonia uppuma hakkas, oli Piht kellaaega arvestades tõenäoliselt oma kajutis.

Mis peaks olema põhjus, et kui Piht pääses peaks teda kuskil peitma või ta hoopis likvideerima?

AMvA kirjutas:aga tuleks küsida, mis võiks olla motiiv ja seos laevahukkumise ja väidetava meeskonnaliikmete kadumise vahel. Kui seost ei ole või ei ole loogiline, siis pole mõtet seda teemat edasi arendada.

AMvA kirjutas:Mis peaks olema põhjus, et kui Piht pääses peaks teda kuskil peitma või ta hoopis likvideerima?

Et kui me põhjust ei tea, siis pole põhjust olemas?

Võrrandit on lahendada lihtne, kui kõik muutujad on teada. Kui ei ole teada, on raske. Võib ka pea peita liiva alla ja öelda, et me teame kõik muutujaid/motiive. Ja kui keegi esitab ebamugava küsimuse (aga ksf Fucs on neid esitanud mitmeid), siis lihtsalt vaikida...ja natukese aja pärast süüdimatult korrata, et pole loogiline...

Kui Sa ni hirmsasti tahad vandenõuteooriaid kummutada, vasta siis kõigepealt ühele küsimusele (eelnevalt on siin näidatud, et see peaks olema lihtne küsimus) - kui autosse viidav polnud kapten Piht, kes see siis oli? Nii lihtne oleks ju ütelda, kes see oli. Ja veel pääses, siis võiks ta käest otse küsida üle...

Ja kui see küsimus on vastatud, siis jõudu järgmistele ebamugavatele küsimustele vastamisel...aga kui ka sellest esimesest ei saa üle, pole mõtet siin jagada hurraaoptimistlikke lausungeid "pole loogiline"...

Kriku kirjutas:Kui Kalev Vahtras maeti, mitte ei kremeeritud, on surnukeha samasus praegugi tuvastatav.

Seal ei ole kunagi olnud minu teada küsimus selles, kas surnukeha on Kalev Vahtrase oma või mitte.

AMvA kirjutas: Mis peaks olema põhjus, et kui Piht pääses peaks teda kuskil peitma või ta hoopis likvideerima?

Miks Sa seda minu käest küsid?

Fucs kirjutas: "Estonia" motorist Ivan Siljajev nägi Pihti kaheksanda teki päästepaadi juures päästeveste jagamas. Külmutusseadmete mehhaanik Andres Verro nägi Pihti samuti laeva ahtris viimase päästepaadi juures. "Estonia" restorani ettekandja Sirje Johanson nägi kaptenit samuti tekil käsklusi jagamas ja reisijaid aitamas. Laeva ohutusabi Ervin Roden sai tekil kapten Pihtilt korralduse minna appi laevapere tüdrukutele, kes püüdsid kaheksandalt tekilt päästeparve vette lasta.

Ma pääsesin Estonia katastroofist 3. osas rääkis pääsenu (küll Pihi nime nimetamata aga väga selgelt vihjates), et nägi oma silmaga, kuidas "üks kuulus, palju teooriad tekitanud isik, kes seal laevaküljel korraldusi jagas ja inimesi aitas" päästeparvede avamisel ilma päästevestita kõrgelt vette lendas (mis tähendas tollel hetkel sisuliselt kindlat surma, arvestades et ka vestidega pinnale tõustes sugugi kõik ellu ei jäänud).

Sarja vaadates tundus ilmselge, et ta ei tahtnud nime nimetada, et kõigi vandenõuteoreetikute pahameelt enda peale saada.

Minumeelest on ka need ellujäämise vandenõuteooriad ikka kaunis nõrkadel savijalgadel. Otseselt laeva juhtimisega mitte seotud, lihtsalt Rootsi eksamile kaasa sõitnud isik kaob jäljetult, ei võta iialgi enam ühendust oma kaasaga ja pigem laseb viimasel lihtsalt tuimalt kurvastusest surra (kes oli vahetult töölt ära tulemas, et koduperenaiseks hakata).

Kogu info põhjal ei tundu see inkognito isikuna ellujäämine väga usutav. Mis siis teine variant on, et keegi koksas ära. Kes? On teada et relvavedu laeval ajas Ericsson (tõenäoliselt mingi NSVLi radari või raadiotehnika) et rootslased lõid maha? Või siis venelased (või suvalised pätid), ja rootslased/soomlased vabatahtlikult mätsivad kõik kinni (vähemalt kadumise kui mitte ka laiba)?

Kui kõige selle "põhjenduseks" on mingi üks nimi nimekirjas ja mingi nägu bussiaknas (kusjuures ükski tunnistaja teda peale pardal askeldamist ei näinud). No mulle tundub küll selle saates esinenud Taavi jutt vähe usutavam.

Fucs kirjutas:

Kriku kirjutas:Kui Kalev Vahtras maeti, mitte ei kremeeritud, on surnukeha samasus praegugi tuvastatav.

Seal ei ole kunagi olnud minu teada küsimus selles, kas surnukeha on Kalev Vahtrase oma või mitte.

OK, ma sain ülaltoodud Ruth Vahtrase tsitaadist valesti aru.

Minu arvates tehakse neid kadunuid kõiki üheskoos käsitledes loogikahüpe. On isikud, keda on pärast laevahukku väidetavalt nähtud (Piht, Leiger, Vahtras, Veided) ja siis need, keda minu teada mitte keegi pärast laeva hukkumist mitte kuskil näinud ei ole ja keda ülalnimetatutega ühendavad ainult faktid, et nad olid laeva töötajad & esialgses pääsenute nimekirjas.

Castellum kirjutas:Kui Sa ni hirmsasti tahad vandenõuteooriaid kummutada, vasta siis kõigepealt ühele küsimusele (eelnevalt on siin näidatud, et see peaks olema lihtne küsimus) - kui autosse viidav polnud kapten Piht, kes see siis oli?

Selline Pihtiga visuaalselt sarnane pääsenu, keda võinuks temaga põhimõtteliselt segi ajada (ma ei väida, et see tingimata nii oli) on olemas. Aastaid tagasi oli temaga isegi vist "Õhtulehes" intervjuu, mida ma praegu ei suuda leida, aga mäletan selgelt, et oli. Seda tunnistab ka Moik, kui räägib talle hiljem näidatud videos kiirabiautost väljuvast mehest, kes on samuti sarnane Pihtiga.

Kui kõige selle "põhjenduseks" on mingi üks nimi nimekirjas ja mingi nägu bussiaknas (kusjuures ükski tunnistaja teda peale pardal askeldamist ei näinud).

Minu pikad kirjutised on tühi vaev ja ajaraisk

Selles asi ongi, et ei ole ainult "mingi üks nimi nimekirjas ja mingi nägu bussiaknas ".
Ma ei jaksa enam kõike ja kõiki uuesti otsast peale üle käia. Eriti veel nutiplutiga.
Kellest me räägime? Pihtist?

Lisaks näole bussiaknal ja nimele nimekirjas:

1.
28. septembri hommikul nägid Rostockis olevad Pihti kolleegid kaptenit Saksa televisiooni uudistesaates, kus teda näidati hetkel, mil ta väljus Turu ülikooli haigla ukse juures bussist. Laeva "Diana-II" arst Aivar Kaur, laojuhataja Enn Lääne, kaupluse juhataja Raivo Martinson ja hotelli purser Tõnu Polakes kinnitasid, et tundsid videolõigus näidatud mehes ära Pihti. Sama päeva õhtuks oli kaader Pihtiga televisioonis korratud videolõigust kadunud.

2.
Pihti nime taga oli märge, et kapten on Turu ülikooli haiglas.

3.
Soome naisarst rääkis oma abikaasale, kuidas ta kutsuti õnnetuspäeva hommikul Turu ülikooli kannatanuid abistama. Arst helistas oma abikaasale, Turu laevaremonditehase projektijuht Erik Mõrdile ja ütles, et "nad peavad saatma kapten Avo Pihti haiglast autoga Helsingisse". Mõrd rääkis sellest uudisest Eesti kaptenile Erich Moigile. Kolm nädalat hiljem kinnitas Mõrd, et pole kunagi kellelegi Pihti kohta midagi rääkinud. "Kapten Moik kinnitab, et jääb oma sõnade juurde ja kuulis Mõrdilt uudist Pihti kohta.

4.
30. septembril 1994 andis Rootsi meresõiduameti tollane juhataja Bengt Erik Stenmark intervjuu Reuterile ja väitis, et laevaõnnetuse uurijad on vestelnud kapten Pihtiga. Mõne aja pärast Stenmark vallandati.

5.
Ülo Kollo: 1994. aastal vahetult pärast hukku – vist oli neli päeva hiljem – sõitsime koos toonase merehariduskeskuse rektori Peeter Veegeniga Turu haiglasse külastama kapten Pihti.

Me helistasime ette ja meile öeldi – jah, Piht on haiglas.

Läksime haiglasse ja meile öeldi, et kohe-kohe kohtute.
Ootasime.
Ning siis teatati – ei, teda ei olegi.
Kogu aeg oli, kuid siis äkki ei olnud.

6.
Juhtum Erich Moigi ja Ulf Hobro' ga
(ei lase nutitelefoniga teksti kopeerida)
Loe lähemalt: https://parnu.postimees.ee/2344997/fakt ... aasemisele

ei võta iialgi enam ühendust oma kaasaga ja pigem laseb viimasel lihtsalt tuimalt kurvastusest surra

Suri Estonia kapteni naine Sirje Piht
Uusaastaööl suri ravimatu ajukasvaja tõttu Sirje Piht , reisiparvlaeva Estonia huku ajal saladuslikult kadunud kapteni Avo Pihti abikaasa, vahendab SL õhtuleht.  
Loe lähemalt: https://www.postimees.ee/1519233/suri-e ... sirje-piht