Venemaa majandus ja sanktsioonid II

[Siga]

Lugupeetud Peeter! Ma oponeerisin teie väitele, justnagu oleks rubla täna stabiliseerunud. Tõin ära ka viite vene ärimehe ja majandusanalüütiku Potapenko faktilisele tõdemusele, et venemaal rublasid välisvaluutaks enam konverteerida ei saa ning mõningal määral on võimalik valuutat osta mustalt turult. Analüütiku andmetel maksab dollar kuni 10 korda rohkem kui Ukraina konflikti algaastatel. Ma väga soovitan selle mehe arvamustega youtube-s tutvuda. Palun selgita oma väidet rubla stabiliseerimise osas. Mis aga puutub KAMAZ-ide tootmist, siis venemaa ise on teatanud nende tootmise "ajutisest peatamisest" sanktsioonide tõttu. Ei tarnita enam jublakaid. KAMAZ- id on aga oluline osa vene sõjaväe logistikast. Oletuste baasil teoretiseerimine, eriti, kui see on selges vastuolus tõendatud faktidega, ei ole paraku lühim tee tõeni.

[Benjy]

Hiinas on käimas Beijing - Shanghai kodusõda. Beijing üritab Shanghaid enne parteikonressi võimalikult palju nõrgestada. Hiinas ei ole seda stabiilsust, mida seal arvati olema. Sellest tulenevalt ei ole ka venemaal sealt palju loota.

[metsataat]

Siin kohal pean oluliseks märkida, et kogu see järjekordne sõnelus algas selle postituse siia komandeerimisest ja siis sildistamisest, mille tegin hoopis teise teemasse. Postitus oli tehtud teemasse, et "kaua veel neid (viimaseid Lvivi ründamise) rakette küll Verel veel jätkub?" Ja sinna tegingi märke, et vägisi paistab, et Veremaa on pikemalt juba valmistunud ja neil võib nii raketi elektroonikakomponente, kui mootoreid, kui ka tervikrakette olla võõraste silmade eest tallele pandud rohkem, kui arvata oskame. Et ta on juba ette arvestanud, et selle sigaduse eest saab sanktsioonid selga. Et need sanktsioonid Vere suuri strateegilisi eesmärke ei koti ja sõjaliselt Ukraina kui riigi ja rahva anastamisele ja hävitamisele piiri ei pane.

Minu arvamus sellest vaidlusest: Sellised väited on kategooriast "oleksoloogia". Veremaa propa toetab igati taolisi mõtteid, et lihtsalt diskrediteerida sanktsioonide kasutamise põhimõtteid.

[Bonnie]

Pole päris õige. Sellest, mis kiipe Hiina ise suudab toota, on foorumis nii mõnelgi korral juttu olnud.

See on seni nii olnud aga pärast Trump administratsiooni on Hiina nii riigi, kui tootjate tasemel on märkimisväärseid samme asutunud selle muutmiseks ning lääne ekspertide hinnagu järgi on hiinlastel kõik eeldused ka antud vallas edu saavutada.

Kui energiakandjate rahavoog kokku kuivab, pole mille eest.

Kunagi Eesti kohta ka oli hinnanguid, kus meie positsioon saab olla ainult osavalt ida-lääne vahel kauplemine ning Venemaaga kauplemise lõpetamine oli mõeldamatu.
Aega läks aga täna Eesti lausa rõhutatult keeldub ja kutsub üles Venemaaga igasuguse suhtlemise ja kauplemise lõpetamist - Eesti orienteerus ringi idast-läände, miks Venemaa puhul on ringi orienteerumine välistatud või võimatu.
Usun pigem seda turu nähtamatu käe jõudu, kui Venemaal on ohtralt odavaid energiakandjaid ripakil on ainult aja küsmus, kui leidub keegi kelle jaoks just see on atraktiivne. Hiina on vist endiselt kasvavas energiadefitsiidis, samuti on Venemaa ladvik raporteerinud panustada lõuna-aasia suunalistesse kanalitesse energiakandjate realiseerimisse.
Ei kannaks ka euroopat lõplikult maha, kui ikka prantsuse või saksa töösturil/riigil on valida kas osta 20-30% kallimat energiat keeruliste kulukate-skeemidega või pöörata olukorra rahunemisel-harjumisel nord-streami kraan lahti ja jätkata soodsama energiaga - lõpuks taandub suur osa majandusotsustest konkurentsivõimele, ratsionaalsusele ja rahale, kus sisenditel nagu toore, tööjõud või energiakandjad on oma oluline roll. Euroopal pole hõisata ei toorme ega odava tööjõuga, kui sinna veel poliitiliselt korrekne aga kallim energia otsa uhada - mina ei näe, et nii kaua rallit sõita saab.
Samas ega ma ei näinud ka, et Venemaa sedasi Ukraina kõrri kargab ega samuti, et Venemaa relvajõud mitmes mõõtmes nii impotentselt esinesid

[Thief]

Kui Hiina tahab järgmine vaenlane olla, siis küll ta ka ise tulevikus saab maitsta samas suurusjärgus sanktsioone ja isoleerimist. Tuumariik või mitte, Tiblastaniga tehakse praegu näidispoomine. Sellega pannakse kõik riigid valiku ette: "oled meiega või meie vastu?"

Jah, Hiina areneb, aga kui ta niiväga kakelda tahab, siis saab ka oma.

[Kriku]

Pole päris õige. Sellest, mis kiipe Hiina ise suudab toota, on foorumis nii mõnelgi korral juttu olnud.

See on seni nii olnud aga pärast Trump administratsiooni on Hiina nii riigi, kui tootjate tasemel on märkimisväärseid samme asutunud selle muutmiseks ning lääne ekspertide hinnagu järgi on hiinlastel kõik eeldused ka antud vallas edu saavutada.

On aeg hakata oma jutule viiteid lisama.

Usun pigem seda turu nähtamatu käe jõudu, kui Venemaal on ohtralt odavaid energiakandjaid ripakil on ainult aja küsmus, kui leidub keegi kelle jaoks just see on atraktiivne. Hiina on vist endiselt kasvavas energiadefitsiidis, samuti on Venemaa ladvik raporteerinud panustada lõuna-aasia suunalistesse kanalitesse energiakandjate realiseerimisse.

Oh, kindlasti, aga hind pole see, mis nad maailmaturult saaksid. Hiina ei hakka ainult nafta ja gaasi eest Vene armeed moderniseerima. Juba maailmaturu hindadega ei saanud nad sellega hakkama, mis siis veel Hiinaga kahepoolsest kauplemisest rääkida.

[Gideonic]

Kui Hiina tahab järgmine vaenlane olla, siis küll ta ka ise tulevikus saab maitsta samas suurusjärgus sanktsioone ja isoleerimist. Tuumariik või mitte, Tiblastaniga tehakse praegu näidispoomine. Sellega pannakse kõik riigid valiku ette: "oled meiega või meie vastu?"

Jah, Hiina areneb, aga kui ta niiväga kakelda tahab, siis saab ka oma.

Paraku ei paista see valikuküsimus kuskilt välja näiteks Indiaga. Kogu nende siseriiklik retoorika on et "NATO süüdi!" ja katusvad igati vaid Venemaaga äripidamist laiendada (samas oleks neil sitta kanti tehnikat mida Ukrainasse tarnida). Käitumiselt on nad olnud kordades hullem kui Hiina, kelle retoorika on nagu on aga isegi mitmeid energiakandjate projekte on sõja ajal vähemasti ootele pandud.

Aausaltöeldes oleks ammu olnud aeg Indiaga vestelda, et kas valite Venemaa (oma põhivaenalse suure liitlase) Või Lääne ja jätame teid Hiinaga üksi + sanktsioonid

[Benjy]

Kui Hiina tahab järgmine vaenlane olla, siis küll ta ka ise tulevikus saab maitsta samas suurusjärgus sanktsioone ja isoleerimist. Tuumariik või mitte, Tiblastaniga tehakse praegu näidispoomine. Sellega pannakse kõik riigid valiku ette: "oled meiega või meie vastu?"

Jah, Hiina areneb, aga kui ta niiväga kakelda tahab, siis saab ka oma.

Paraku ei paista see kuskilt välja Indiaga. Kogu nende siseriiklik retoorika on et "NATO süüdi!" ja väga laialt katsuvad ainult Venemaaga äripidamist laiendada (samas oleks neil sitta kanti tehnikat mida Ukrainasse tarnida). Käitumiselt on nad olnud kordades hullem kui Hiina, ausaltöeldes tuleks ka nendega natu vestelda, et kas valite Venemaa (oma vaenalse suure liitlase) Või Lääne ja jätame teid Hiinaga üksi?

Indial on nüüd vast mõttekoht, sest venemaa ei suuda neid enam relvastusega varustada. Relvade eksporti ei ole ja ei tule niipea. See on India pannud üsna keerulisse olukorda. Veel hullem oleks Hiina tehnoloogial põhinevate Vene relvade hankimine.

[Xender]

Hiina ei puutu üldse teemasse, sest tegemist pole Venemaa liitlasega. Tegemist on puhtalt riigiga, kes on nõus ÜROs toetama mõnda algatust ja ostma/müüma Venemaa/le asju juhul kui see neile liigseid probleeme ei valmista. Kõik

Pmt oleks Hiina ka Eesti liitlane, kui me Lätile kallale tungiks ja maailma pahameele alla satuksime sama palju.

Hiina pole nõus tasuta andma Venemaale mitte midagi, ega mingil moel oma "kaela" mängu panema venemaa eest. Selles osas on Saksamaa 100X suurem Ukraina liitlane kui Hiina Venemaale.

See teema on vene inforuumis mingi täiesti müstiline möla, mille eesmärk on üritada näidata, et Venemaa pole maailma vastu täitsa üksi.

Tegelikult on venemaa majanduse kokkukukkumine kõigest aja küsimus ning kas Putin hoolib sellest või mitte ei muuda seda asjaolu. Ega see ei tähenda, et riik edasi ei toimiks ja poleks võimeline sõda pidama, kuid see oluliselt vähendab seda edukalt pidadamise võimekust - mis ongi sanktsioonide eesmärk või noh, vähemalt kõik inimesed kellel rohkem kui 2 ajurakku saavad sellest aru, et sanktsioonid saavad olla ainult üks meede paljudest.

[Kriku]

Hiina ei puutu üldse teemasse, sest tegemist pole Venemaa liitlasega. Tegemist on puhtalt riigiga, kes on nõus ÜROs toetama mõnda algatust ja ostma/müüma Venemaa/le asju juhul kui see neile liigseid probleeme ei valmista. Kõik.

Ma ütleks isegi rohkemat - et neil on uuskolonialistlik huvi sarnaselt sellega, kuidas nad Aafrikas toimetavad. Igatahes tahavad nad võimalikult palju saada ja võimalikult vähe vastu anda nagu kõik.

Hiinale sobiks kõige paremini, kui Venemaa oleks isolatsioonis nagu Põhka-Korea, samasuguse sõjalise võimsusega, ja müüks tooraineid Pekingile niiöelda luksuskaupade (ehk siis moodsa maailma klaaspärlite) eest. VF armeed on Hiinal täpselt nii palju vaja, kuivõrd seda saab kasutada NATO idatiiva kollitamiseks. Kuna Ukraina sõda näitab, et eriti ei saa, siis eriti ei olegi.

[Lemet]

Solovei väidab sanktsiopnide mõju tuntavalt ja pidurdavalt algavat kuue kuu perspektiivis.

https://youtu.be/PLtecflePTo

[Jaanus2]

Vene majanduse ümerorienteerumine - enamus majandusest on nafta ja gaas, kogu moos. Suurem osa sellest siinpool ja Hiina poole ei lähe torusid. Need pikad torud on väga kallid (kui üldse mõttekad) ja kõigepealt tuleks need ehitada. Euroopa peab teadvustama, et lühiajaliselt tuleb sõja kahjud ka endal sisse võtta. 3. maailmasõda on käimas, aga see on teistsugune. Ukraina sõdib relvadega ja liitlased peavad majandussõda. Kui paks Euroopa oleks valmis natukenegi oma mugavust piirama, oleks Venemaa ruttu käpuli. Putini eeldus oligi, et eurooplased on müüdavad jobud, kes ainult räägivad väärtustest, aga vene energiakandjate ostmisest mingil juhul ei loobu, olgu sõda või mitte. Põlgavad Läänt südamest, samas tahavad tarbida Lääne hüvesid (putinistlikud vandid).

[Runkel]

Venemaale on Hiina oluline, Hiinale Venemaa mitte. Ühelt poolt võib strateegilist partnerlust näha, teisel poolel on teemasid rohkem. Vene võiks tulevikus Hiina tehnoloogiale loota, ja enda ainsat tugevust - armeed - edasi viia (näis, mis ukrainlased asjast lõpuks arvavad), kuid Hiina kaupleb maailmaga, kui ta tahab dominant olla, ja seda ta soovib. Arvan, et kommunistid rehkendavad päris tublisti, mis tähendab nende jaoks Venemaaga sidumine või mis tagajärjed on Taivani alistamisel.
Põhja-Korea, Iraan, Kuuba jt on toredad näited, et saab hakkama ka nii. Head proovimist!

[Runkel]

Energiakandjate mätta otsast vaadatuna. Kui oluline on Venemaale energiakandjate eksport ja kui oluline on Hiinale (aga ka Euroopale) just Vene tooraine import? Venemaale on see võtmeküsimus, Hiinale on üks mitmetest hetkel allahindlust pakkuv partner. Strateegiline valik on pigem Hiinale Euroopa (Hiina ja ELi majandused on sama suured - Hiinal 17,7 triljonit dollarit ja ELil 17 triljonit, Venemaa 1,7 trln 2021 a). Vöö ja Teest ei loobuta kergekäeliselt nii nagu Venemaa pööre Aasiasse ei saa toimuda kiirelt.

[Runkel]

Venemaale investeerimine tähendab investeerimist maksujõuetusele lähenevasse riiki, isegi hiinlased arvestavad reitinguagentuuride analüüsidege. Venemaale investeerimine tähendab ju nüüd ka, et investeerid sanktsioneeritud firmadesse või valdkondadesse. Kuhu hakkad müüma? Vene siseturule, Hiinasse, mujale? Sellest tegevusest võivad Vene sanktsioonid Hiina ettevõtjatele kaasa tulla.