www.militaar.net

Turist 47 kirjutas:..."Mõte, et Saksamaa tarnib relvi, mida saaks seejärel kasutada venelaste tapmiseks, oleks paljude jaoks Saksamaal raske mõista/"seedida"/omandada."

See on mõneti mõistetav (see sõjasüü istub neis ikka endiselt väga sügavalt sees), kuid teisalt unustatakse ära, et sõjasüü ei ole neil mitte ainult venelaste ees - ka ukrainlasi tapeti suurel kiirusel ja hulgakaupa.

Muide, rehepapid, nagu me oleme ... huvitav, kas see leping rentimise kohta ka midagi ütleb?

See sakslaste sõjasüü venelaste ees antud küsimuses tundub olema ilukirjanduslik.
Muarust on Saksamaal juba ammustest aegadest mingi põhimõtteline seisukoht et sõdivatele riikidele relvi ei kingita. Sõltumata sellest et kus ja kelle vastu neid kasutaks.

Puhttehniliselt võiks muidugi sellised load ja kooskõlastused küsida enne kui riik kellelegi midagi lubama hakkab. Muidu läheb analüütikutel ja ekspertidel asja klaarimisest vorstiviil leiva peal liiga toekaks.

EL suursaadik Ukrainas Matti Maasikas:

400 000 inimest ehk protsent kogu elanikkonnast on isiklikult rindel olnud, rohkem kui 50% on isiklikult valmis minema riiki kaitsma. Relvajõud on kõige enam usaldatud riigiinstitutsioon 69%-ga - usaldab täielikult või osaliselt.

Kui praegu toimuks referendum, toetaks Euroopa Liiduga liitumist 78% ja NATO-ga 70% ukrainlastest. Ei tasu ka unustada, et liikmesus neis organisatsioonides on Ukraina põhiseadusesse ehk kõrgeimasse ühiskondlikku kokkuleppesse sisse kirjutatud eesmärk.

https://epl.delfi.ee/artikkel/95703093/ ... ainlastest

Täna öösel jõudis kohale USA abi (mainitakse laskemoona). https://mobile.twitter.com/USEmbassyKyiv

Kilo Tango kirjutas:

Turist 47 kirjutas:..."Mõte, et Saksamaa tarnib relvi, mida saaks seejärel kasutada venelaste tapmiseks, oleks paljude jaoks Saksamaal raske mõista/"seedida"/omandada."

See on mõneti mõistetav (see sõjasüü istub neis ikka endiselt väga sügavalt sees), kuid teisalt unustatakse ära, et sõjasüü ei ole neil mitte ainult venelaste ees - ka ukrainlasi tapeti suurel kiirusel ja hulgakaupa.

Muide, rehepapid, nagu me oleme ... huvitav, kas see leping rentimise kohta ka midagi ütleb?

Saksamaa pikad ajaloolised kogemused nagu ajalugu näitab, käituvad nad nagu 100 aastat tagasi. Samamoodi hiljemgi.
it is a long and proud German tradition.
When in 1920 the Soviet hordes pressed against Poland on their way to the West, (which Soviets wished to turn into a Communist paradise à la Lenin/Stalin) Germany blocked all ammunition deliveries to Polish army, which defended Europe.
https://twitter.com/MarchMarsel/status/ ... 3507903495
Germany pulled this same shit on Finland in 1939. They are literally acting like Nazis, preventing democratic nations from arming themselves against Russians!
https://twitter.com/pmakela1/status/1484630941234606085
Ka MRP oli koht, kus Saksamaa selle lepingu tulemusena keelas ja ei andnud(ei müünud)1939 ja 1940 relvastust näiteks Soomele, et see saaks Venemaale vastu hakata.
In Ukraine we are joking that somebody has to tell Germany that pact Ribbentrop-Molotov is old thing and they do not need to follow it anymore.
https://twitter.com/Halyna8888/status/1 ... 7440999424

vanahalb kirjutas:Muarust on Saksamaal juba ammustest aegadest mingi põhimõtteline seisukoht et sõdivatele riikidele relvi ei kingita. Sõltumata sellest et kus ja kelle vastu neid kasutaks.

Puhttehniliselt võiks muidugi sellised load ja kooskõlastused küsida enne kui riik kellelegi midagi lubama hakkab.

Täitsa nõus. Sest keeldumise tõttu saavad kõik osalised kahju - ukrainlased jäävad soovitud relvadest ilma ja meie väljendasime tahet, ent ei saanud tegu ja sakslased said mainekahju (mitte aga venelaste ja "rahusaadikute" silmis). Küllap on taolist infot raske ka kinni hoida, et relvaabi on menetlemisel, ajakirjandus nuusib selle välja. Aga mõtleme ka tulevikutehingute peale. Kui hakkame nt Leosid hankima ja taoline pingeke on all, siis võib see mingit rolli mängida, ma arvan. Nii et tuleks akuraatset joont hoida. Mõru pill küll, aga asjaoludega tuleb arvestada.

Sakslased hakkasid ju hüppama, kui sultan Leodega kurde Põhja-Süürias taanduma sundis. Merkel ähvardas tankide modifitseerimise lõpetada, mis jooksvalt käib. Ja mõlemad on ju Nato liikmed.

Runkel kirjutas: Kui hakkame nt Leosid hankima ja taoline pingeke on all, siis võib see mingit rolli mängida, ma arvan. Nii et tuleks akuraatset joont hoida. Mõru pill küll, aga asjaoludega tuleb arvestada.

Minu arvates ei ole mõtet soetada relvi, millega võimalikku vastast ei ole võimalik ei heidutada ega ka ennast kaitsta... sest relva tootja ei luba...

terv
o

laikar kirjutas:Täna öösel jõudis kohale USA abi (mainitakse laskemoona). https://mobile.twitter.com/USEmbassyKyiv

USA poolt Ukrainale saadetud abi lendas Ukrainasse Saksamaalt Frankfurdist. Tegemist on sama lennukiga, mis eelmise aasta 23. oktoobril Javelini süsteeme ja muid relvi Kiievisse toimetas.
https://www.flightradar24.com/data/airc ... a#2a9169f4
https://twitter.com/galandecZP/status/1 ... 8212820999

oleeg kirjutas:Minu arvates ei ole mõtet soetada relvi, millega võimalikku vastast ei ole võimalik ei heidutada ega ka ennast kaitsta... sest relva tootja ei luba...

Liiga laialt tõlgendad, aga mõte kahtlemata õige - ka meie kui tulevase võimaliku tellija vaatest on see piirang mõjuga. Türklased väitsid kurdide ründamise puhul, et tegu on "kaitsega". Ei teagi, kuidas asjad klaarusid tollel juhul.

OT. Artiklitest, ajakirjanike kajastusest, jääb mulje, et Baltikumis on 3 eriti militariseeritud riiki, kes on "hambuni" relvastatud ja kes on valmis Ukrainat varustama kõige vajalikuga.

"Eesti on näidanud, et tahavad Ukrainat igal võimalikul viisil praktilises mõttes aidata."
(näit. https://www.dw.com/en/germany-blocks-es ... a-60520988)

Muide, rehepapid, nagu me oleme ... huvitav, kas see leping rentimise kohta ka midagi ütleb?

Ma olen mõelnud, et tegelikult peaksime moona ikka saama saata. Vaevalt, et kõik meie praegused varud on endise DDR salvedest. Ja kui me oleme selle mõne teise riigi käest ostnud, siis ei tohiks ehk selliseid probleeme tekkida.

Äkki mõni teadjam kaasfoorumlane oskab kommenteerida?

Alles hiljuti mingisugusel kaitseliidu harjutusel võis veenduda, et nende haubitsatega kasutati jätkuvalt tehases nr. 107 aastal 1980 toodetud DDR-i moona. Siin on varasemalt juba räägitud, et kuna need isendid lähevad lähiajal relvastusest välja siis pole neile täiendavat laskemoona kavas enam juurde hankida. Kui neid Ukrainasse sokutada ei saa, saab neist olema mõistlikul viisil keeruline vabaneda. Mida nendega siis teha, soomlastele või sakslastele tagastada? Sarnased probleemid hakkavad tulevikus kollitama ka kõige muu kamaga, mis sealt hangitud on Milanid, FH-70, MG-3 jne.

Mida nendega siis teha, soomlastele või sakslastele tagastada?

Kasutatakse harjutustel või tehakse nagu Soomes - hävitatakse lihtsalt ära.

paalberg kirjutas:Alles hiljuti mingisugusel kaitseliidu harjutusel võis veenduda, et nende haubitsatega kasutati jätkuvalt tehases nr. 107 aastal 1980 toodetud DDR-i moona. Siin on varasemalt juba räägitud, et kuna need isendid lähevad lähiajal relvastusest välja siis pole neile täiendavat laskemoona kavas enam juurde hankida. Kui neid Ukrainasse sokutada ei saa, saab neist olema mõistlikul viisil keeruline vabaneda. Mida nendega siis teha, soomlastele või sakslastele tagastada? Sarnased probleemid hakkavad tulevikus kollitama ka kõige muu kamaga, mis sealt hangitud on Milanid, FH-70, MG-3 jne.

Eks leiaks ilmselt ka teisi riike kellele saaks D-30 pakkuda võileiva hinnaga nagu Gruusia vms. Isegi Leedu jaoks oleks need M101-ga võrreldes selge edasiminek.

Moskva ütleb, et ""Normandia neliku" poliitilised nõustajad kohtuvad 25. jaanuaril Pariisis". https://www.interfax.ru/world/817842

CNN kinnitas "kuulujuttu". - "USA saatkond Kiievis palub luba mittevajalike töötajate lahkumiseks" https://edition.cnn.com/2022/01/21/poli ... index.html
" USA on Ukrainale teatanud, et Kiievi saatkonna diplomaatide perekondade evakueerimist alustatakse tõenäoliselt juba järgmisel nädalal."
Ukraina arvates oleks see "ülereageerimine".